Forum de discussion sur la création de costumes médiévaux
 
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 Tente médiévale

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Brynhild
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MessageSujet: Re: Tente médiévale   Ven 1 Avr 2011 - 11:14

Ah ben, les bonshommes... Coiffure caro... Pas d'amigaut... Manteau fermé sur l'épaule droite... Rien du tout sur la tête, comme tout carolingien qui se respecte. On est dans du costume caro, version Psautier d'Utrecht (plus simple que Stuttgart, par exemple).

_________________

La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information. A. E.
"Il arrive que des images reproduisent avec exactitude les objets en usage, mais c'est loin d'être toujours le cas. Le piège est particulièrement dangereux pour l'historien du costume, entre autres parce que le goût de l'exotisme multiplie les vêtements de fantaisie, tandis que les personnages principaux de l'iconographie religieuse, le Christ et les apôtres, n'ont guère changé de tenue depuis la basse Antiquité."
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laetitia

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MessageSujet: Re: Tente médiévale   Ven 1 Avr 2011 - 11:35

Brynhild a écrit:
Ah ben, les bonshommes... Coiffure caro... Pas d'amigaut... Manteau fermé sur l'épaule droite... Rien du tout sur la tête, comme tout carolingien qui se respecte. On est dans du costume caro, version Psautier d'Utrecht (plus simple que Stuttgart, par exemple).

C'est la reconstit caro du XIIe, c'est ça ? ^^
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Brynhild
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MessageSujet: Re: Tente médiévale   Ven 1 Avr 2011 - 11:40

laetitia a écrit:
Brynhild a écrit:
Ah ben, les bonshommes... Coiffure caro... Pas d'amigaut... Manteau fermé sur l'épaule droite... Rien du tout sur la tête, comme tout carolingien qui se respecte. On est dans du costume caro, version Psautier d'Utrecht (plus simple que Stuttgart, par exemple).

C'est la reconstit caro du XIIe, c'est ça ? ^^

lol! lol! lol! lol!
En gros, oui :miam:

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olivier du berry

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MessageSujet: Re: Tente médiévale   Ven 1 Avr 2011 - 14:03

Brynhild a écrit:
Ah ben, les bonshommes... Coiffure caro... Pas d'amigaut... Manteau fermé sur l'épaule droite... Rien du tout sur la tête, comme tout carolingien qui se respecte. On est dans du costume caro, version Psautier d'Utrecht (plus simple que Stuttgart, par exemple).
Donc si j'ai tout bien suivi, si y a pas d'amigaut, si y a pas de coiffure (pas vu dans l'exemple que je met, même pas sur le piaf), si le mantel est fermé sur l'épaule droite, c'est du caro ?
C'est pas un peu simpliste et restrictif comme raisonnement ?
Paske que dans le Psautier de Fécamp par exemple, y a tout ça...tu ne va tout de même pas me dire que une repro !
Les psautiers, s'ils se mettre à se reproduire entre eux, on va au devant de gros problème de cosanguinité!
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Brynhild
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MessageSujet: Re: Tente médiévale   Ven 1 Avr 2011 - 14:18

Les psautiers se reproduisent entre eux... Le Utrecht a fait plein de petits chez les Anglo-Saxons. Vaut mieux avoir la liste, et les éliminer des sources, parce que niveau fiabilité, c'est très douteux.
Le Eadwine est l'un de ces petits identifiés.

Les scriptorii copiaient ! Ils ne faisaient pas que copier les textes, ils copiaient aussi les images, même s'ils les adaptaient un peu au style de l'époque (généralement, ce sont les femmes qui morflent : on leur ajoute des voiles au XIème. Ce qui complique l'identification des copies). Le style antérieur transparaît, et dans le Eadwine, c'est très clair.

Y a un sacré paquet de bourdes qui sont faites en reconstit à cause de ces copies. Va falloir commencer à faire gaffe.

Et il n'y a pas que les psautiers qui se reproduisent. J'ai un manuscrit caro identifié comme copie d'un antique, des Psychomachies anglo-saxonnes qui sentent le caro à plein nez...

Bref, va falloir passer un cran au dessus dans l'analyse, j'en ai peur...

Faut totalement rayer des listes le Harley 603 pour le XIème, et le Eadwine pour le XIIème.
Et ce ne sont pas les seuls.

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Kalima

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MessageSujet: Re: Tente médiévale   Ven 1 Avr 2011 - 14:33

Oserais-je suggérer, ô éminente modo, que ce sujet sensible, complexe, important, tout ça, mériterait une discussion qui lui soit dédiée, au lieu d'être rangé... au fond d'une tente Wink
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Brynhild
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MessageSujet: Re: Tente médiévale   Ven 1 Avr 2011 - 14:42

J'y pense, j'y pense... Mais, c'est du très compliqué, comme histoire, avec recherches au stade embryonnaire. On aura sûrement l'occasion d'y revenir plus tard Wink

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Kalima

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MessageSujet: Re: Tente médiévale   Ven 1 Avr 2011 - 14:49

J'insiste, néanmoins : déjà le principe même est important à connaitre. Tu pourrais commencer juste avec les éléments généraux : attention, certaines enluminures peuvent être des reprises d'autres périodes, bla bla, ...
Après, ça peut être alimenté au fur et à mesure du développement de l'embryon. Pour l'instant, on a déjà 2 choses à mettre en plus des généralités : "rayer des listes le Harley 603 pour le XIème, et le Eadwine pour le XIIème" (enfin, en remettant pourquoi, ça m'étonnerait que tout le monde te croit sur ta seule bonne mine).
Allez, ne fais pas ta timide : tu ne peux pas laisser les gens travailler sur des enlus qui représentent des trucs d'une autre époque, ce serait mal (j'dis pas, j'dis rien, hein, ce n'est pas pour te mettre la pression...)
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Brynhild
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MessageSujet: Re: Tente médiévale   Ven 1 Avr 2011 - 15:11

Non, mais, j'ai des autres exemples Wink Seulement, j'attends le moment opportun Smile MP Wink

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"Il arrive que des images reproduisent avec exactitude les objets en usage, mais c'est loin d'être toujours le cas. Le piège est particulièrement dangereux pour l'historien du costume, entre autres parce que le goût de l'exotisme multiplie les vêtements de fantaisie, tandis que les personnages principaux de l'iconographie religieuse, le Christ et les apôtres, n'ont guère changé de tenue depuis la basse Antiquité."
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malko

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MessageSujet: Re: Tente médiévale   Ven 1 Avr 2011 - 15:49

Brynhild a écrit:
Ah ben, les bonshommes... Coiffure caro... Pas d'amigaut... Manteau fermé sur l'épaule droite... Rien du tout sur la tête, comme tout carolingien qui se respecte. O

Donc, si on suit ton raisonnement, même les statues romanes qui reprennent ces types de vêtements sont des copies de sources carolingiennes.
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Brynhild
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MessageSujet: Re: Tente médiévale   Ven 1 Avr 2011 - 16:48

Il faut juger l'ensemble du manuscrit. Voir la part prise par le style caro, et celle prise par le style roman... Or, pour le Eadwine, on est loin du style roman. Très loin. Les drapés ne sont pas romans. Le type physique non plus. C'est moins nerveux que l'école de Reims, mais ça reste énormément carolingien.

Quand on prend une source, on ne prend pas tout pour argent comptant. On analyse, on essaie de piger ce qui s'y passe, et pourquoi. Et de tous temps, on s'est inspiré des siècles précédents. Faudrait surtout pas s'imaginer que le Moyen Age fait exception. C'est avec ce genre d'idée qu'on se plante lamentablement sur certains points.

Et crois moi, le Harley et le Eadwine ne sont pas à considérer comme des sources fiables. C'est flagrant quand on a l'habitude de voir les oeuvres et de les analyser.

Maintenant, je pige bien qu'analyser les sources, ça demande du temps. Et que les conclusions de telles analyses peuvent faire mal quand on a l'habitude de s'inspirer d'un manuscrit qui, au final, s'avère être largement inspiré par un manuscrit plus ancien. Ou qui illustre des concepts comme on n'en manipule pas tous les jours si on ne s'intéresse pas à l'iconographie et l'iconologie.

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"Il arrive que des images reproduisent avec exactitude les objets en usage, mais c'est loin d'être toujours le cas. Le piège est particulièrement dangereux pour l'historien du costume, entre autres parce que le goût de l'exotisme multiplie les vêtements de fantaisie, tandis que les personnages principaux de l'iconographie religieuse, le Christ et les apôtres, n'ont guère changé de tenue depuis la basse Antiquité."
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olivier du berry

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MessageSujet: Re: Tente médiévale   Ven 1 Avr 2011 - 18:32

Brynhild a écrit:
Non, mais, j'ai des autres exemples Wink Seulement, j'attends le moment opportun Smile MP Wink
Ça, ça sent l'article à 15 km.
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MessageSujet: Re: Tente médiévale   Ven 1 Avr 2011 - 18:42

olivier du berry a écrit:
Brynhild a écrit:
Non, mais, j'ai des autres exemples Wink Seulement, j'attends le moment opportun Smile MP Wink
Ça, ça sent l'article à 15 km.

Peut être... L'avenir nous le dira. Si y a matière ou pas Very Happy

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MessageSujet: Re: Tente médiévale   Sam 2 Avr 2011 - 9:53

Brynhild a écrit:
Il faut juger l'ensemble du manuscrit. Voir la part prise par le style caro, et celle prise par le style roman... Or, pour le Eadwine, on est loin du style roman. Très loin. Les drapés ne sont pas romans. Le type physique non plus. C'est moins nerveux que l'école de Reims, mais ça reste énormément carolingien.

Quand on prend une source, on ne prend pas tout pour argent comptant. On analyse, on essaie de piger ce qui s'y passe, et pourquoi. Et de tous temps, on s'est inspiré des siècles précédents. Faudrait surtout pas s'imaginer que le Moyen Age fait exception. C'est avec ce genre d'idée qu'on se plante lamentablement sur certains points.

Et crois moi, le Harley et le Eadwine ne sont pas à considérer comme des sources fiables. C'est flagrant quand on a l'habitude de voir les oeuvres et de les analyser.

Maintenant, je pige bien qu'analyser les sources, ça demande du temps. Et que les conclusions de telles analyses peuvent faire mal quand on a l'habitude de s'inspirer d'un manuscrit qui, au final, s'avère être largement inspiré par un manuscrit plus ancien. Ou qui illustre des concepts comme on n'en manipule pas tous les jours si on ne s'intéresse pas à l'iconographie et l'iconologie.
Tu me parles de ces manuscrits que je n'ai jamais étudié car trop tardif pour moi lorsque je te parle des sculptures romaines. Ma question n'était pas un piège.

Comme tu dis entre les lignes, je ne suis pas historien de l'art donc je ne sais rien et surtout, j'ai du mal à reconnaitre mes erreurs. Juste pour information, je ne t'ai pas attendu pour découvrir que les sources sont toujours sujettes à quotion, qu'il faut les analyser, connaitre leur histoire, qu'il faut les croiser et faire attention aux symboles qu'elles véhiculent, etc.
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MessageSujet: Re: Tente médiévale   Sam 2 Avr 2011 - 22:01

Et pourquoi prends tu la remarques uniquement pour toi ? Je me contente juste d'expliquer ce que tout le monde n'a peut être pas encore pigé (en fait, tu en as qui n'ont toujours pas pigé...)

Les manuscrits sujets à caution ne sont pas trop tardifs pour toi, mais trop anciens.
Le problème, c'est que rien n'est jamais trop ancien, étant donné le jeu des influences. Ca, c'est un truc à enregistrer...

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Ender

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MessageSujet: Re: Tente médiévale   Jeu 28 Avr 2011 - 21:59

Bonjour,

Je suis tombé sur ce forum en cherchant, comme beaucoup d'autres sans doute, d'éventuels patrons pour une tente médiévale. J'avoue ne pas y connaître grand-chose en couture, j'apprends au fur et à mesure, mais quelqu'un a posé une question très judicieuse ici, concernant la longueur de tissu nécessaire à la confection de la tente présentée dans le tuto (merci infiniment au passage d'avoir porté ce lien à la connaissance du public). Une seule personne a parlé de son expérience sur le sujet, et une bonne partie du reste du forum vous a servi à vous tirer dans les pattes et à vous congratuler, ce qui est important quand on réussit quelque chose, je le conçois, mais qui en revanche passe un peu à côté du but premier d'un forum tutoriel qui est, je le rappelle à toutes fins utiles, d'échanger les expériences de chacun pour que d'autres puissent en profiter et apprendre de leurs erreurs et de leurs observations.

Si vous pensez qu'il est possible de revenir à ce but, j'aimerais soumettre mes propres calculs quand à la tente. J'ai prévu environ 16,5 m de tissu pour l'ensemble, sachant qu'il ne s'agit que d'une surtente étant donnée l'absence de seconde épaisseur et de sol.

Qu'en pensez-vous? Trop juste, suffisant ou clairement trop peu?

Merci de votre attention.
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Isa du Poitou

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MessageSujet: tissu...   Ven 29 Avr 2011 - 5:39

Bien, je pense que 16,50 ne suffissent pas.
pour la notre ,nous avons utilisé 25m.
notre toile est un peu trop etroite... donc table sur plus.(je parle biensur en m2)

pour le reste du sujet ,je suis bien de ton avis!!
il est toujours plus facile de critiquer les autres ,que soit meme.
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olivier du berry

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MessageSujet: Re: Tente médiévale   Ven 29 Avr 2011 - 6:47

Rassures-toi, on arrive aussi à faire des auto-critiques. Même si à première vue, ça donne l'impression d'avoir des œillères.

Pour quelques-uns d'entre nous, on en est pas à notre première réalisation, et pas seulement en couture.

On a nos propres expériences, d'où les divergences d'opinions. Le principe d'un forum est de débattre.
D'autre part, on fait avec les sources qu'on a sous la main, et l'interprétation qu'on en a fait, bonne ou mauvaise.
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Brynhild
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MessageSujet: Re: Tente médiévale   Ven 29 Avr 2011 - 7:44

D'ailleurs, on a même un sujet où chacun montre ses premières créations bien foireuses ! lol! Et on se critique soi même ! Charité bien ordonnée :miam:

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MessageSujet: Re: Tente médiévale   Ven 29 Avr 2011 - 9:07

Ender a écrit:
Bonjour,

Je suis tombé sur ce forum en cherchant, comme beaucoup d'autres sans doute, d'éventuels patrons pour une tente médiévale. J'avoue ne pas y connaître grand-chose en couture, j'apprends au fur et à mesure, mais quelqu'un a posé une question très judicieuse ici, concernant la longueur de tissu nécessaire à la confection de la tente présentée dans le tuto (merci infiniment au passage d'avoir porté ce lien à la connaissance du public). Une seule personne a parlé de son expérience sur le sujet, et une bonne partie du reste du forum vous a servi à vous tirer dans les pattes et à vous congratuler, ce qui est important quand on réussit quelque chose, je le conçois, mais qui en revanche passe un peu à côté du but premier d'un forum tutoriel qui est, je le rappelle à toutes fins utiles, d'échanger les expériences de chacun pour que d'autres puissent en profiter et apprendre de leurs erreurs et de leurs observations.

Si vous pensez qu'il est possible de revenir à ce but, j'aimerais soumettre mes propres calculs quand à la tente. J'ai prévu environ 16,5 m de tissu pour l'ensemble, sachant qu'il ne s'agit que d'une surtente étant donnée l'absence de seconde épaisseur et de sol.

Qu'en pensez-vous? Trop juste, suffisant ou clairement trop peu?

Merci de votre attention.

Avant toute chose, ce forum n'est pas un "forum tutoriel", mais un "forum de discussion sur la création des costumes médiévaux".
Si il n'y a pas de discussion et de critiques, on se contenterait de dire "ouah ! c'est beau", "oui tu as raison", et rien n'avancerait. Donc, la discussion est une bonne chose.
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MessageSujet: Re: Tente médiévale   Ven 29 Avr 2011 - 9:29

:modo:
bonjour Ender
vous arrivez tout juste sur un forum que vous dites vous même ne pas connaitre, vous demandez l'aide des membres et vous commencez par critiquer ce forum inconnu de façon assez acerbe. Il me semble qu'un minimum de politesse consisterait à s'abstenir de ce genre de pratique si vous souhaitez de l'aide, d'autant que vous ne vous êtes même pas présenté.
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MessageSujet: Re: Tente médiévale   Ven 29 Avr 2011 - 21:56

Ender a écrit:
Bonjour,

Je suis tombé sur ce forum en cherchant, comme beaucoup d'autres sans doute, d'éventuels patrons pour une tente médiévale. J'avoue ne pas y connaître grand-chose en couture, j'apprends au fur et à mesure, mais quelqu'un a posé une question très judicieuse ici, concernant la longueur de tissu nécessaire à la confection de la tente présentée dans le tuto (merci infiniment au passage d'avoir porté ce lien à la connaissance du public). Une seule personne a parlé de son expérience sur le sujet, et une bonne partie du reste du forum vous a servi à vous tirer dans les pattes et à vous congratuler, ce qui est important quand on réussit quelque chose, je le conçois, mais qui en revanche passe un peu à côté du but premier d'un forum tutoriel qui est, je le rappelle à toutes fins utiles, d'échanger les expériences de chacun pour que d'autres puissent en profiter et apprendre de leurs erreurs et de leurs observations.

Si vous pensez qu'il est possible de revenir à ce but, j'aimerais soumettre mes propres calculs quand à la tente. J'ai prévu environ 16,5 m de tissu pour l'ensemble, sachant qu'il ne s'agit que d'une surtente étant donnée l'absence de seconde épaisseur et de sol.

Qu'en pensez-vous? Trop juste, suffisant ou clairement trop peu?

Merci de votre attention.
J'adore ce mec/ nana / type /truc ???? ! (on sait pas, pas présenté !)
si, si ! je rigole pas !
quel culot et quelle assurance !
j'en suis complètement baba !
Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
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MessageSujet: Re: Tente médiévale   Lun 2 Mai 2011 - 16:26

Bon à mon tour de présenter la mienne ( j'aime bien revenir sur les sujets qui fâchent).



Pour la toile, on s'est fourni chez un fabricant de yourtes : toile coton (histo -) bio (histo +) 400g/m2, traitée imperméable et imputrescible.

Je précise que c'est la première fois que je couds quelque chose ( à part des sachets de lavande quand j'avais 5 ans).

J'ai donc fait plein de bétises:

1/Pour la toile, je me suis dit, on n'est pas à 100g près (c'est vrai, c'est pas lourd); quand j'ai vu arriver le tissu, je n'ai plus dis la même chose

2/Quand le vendeur dit :"Il faut une machine industrielle pour réaliser les coutures" ; il faut le croire. C'est pas la peine d'essayer avec la machine prêtée par Belle-Maman, ça sert rien qu'à l'abimer.

3/Le Zig-Zag, c'est un point, pas une trajectoire

4/ La porte, qui me semblait sympa, c'est vachement galère (surtout pour les coutures en arrondi, quand tu fais suivre 15kg de tissu sous le tout petit bras de ta machine). En plus, je n'ai toujours pas trouvé de système de fermeture qui me convienne (j'ai mis des boutons provisoires), j'attends de voir le système utilisé par d'autres pour faire quelque chose de définitif.

Sinon, je viens de me rendre compte que je ne me suis pas présenté, faudra que j'y pense mais je suis timide
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Kalima

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MessageSujet: Re: Tente médiévale   Mar 3 Mai 2011 - 8:21

Romain,
En toute honnêteté, j'ai bien rigolé avec ton descriptif. Je sais que ce n'est pas bien de se moquer mais c'est tellement bien écrit et ça sent tellement le vécu que je n'ai pas pu résisté, ça fait du bien, un peu de gaieté et de légèreté dans ce monde de brutes.
Pour le reste, je suis incapable d'apprécier la pertinence de la forme. Pour le tissu, nous savons tous que les tentes n'étaient pas en coton donc passons. Reste que ton témoignage sera de toutes façons très utiles à d'autres, ne serait-ce que pour éviter certaines erreurs techniques.
Sinon, j'ai une question : coton imperméable et impuscetrible, ça permet d'optimiser l'investissement mais, puisqu'on est dans les traitements modernes (enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre mais je suis peut-être à coté de la plaque), elle est aussi ignifugée, ta toile ?
J'ai entendu dire que les tissus ignifugés sont très couteux mais je n'ai aucune référence. Du coup, si le tien l'est, c'est l'occasion d'avoir un ordre de grandeur.
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romain

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MessageSujet: Re: Tente médiévale   Mar 3 Mai 2011 - 10:29

Le tissu que j'ai pris n'est pas ignifugé (je voulais du bio, c'est mon côté fleur bleue) .
Par contre, je viens de vérifier sur le site du fournisseur, il vends le même grammage en 200 c m, traité 3iM2 (imperméable, imputrescible, ignifugé), à 15,75€ du mêtre (les prix sont dégressifs au delà de 50 mêtres) + frais de port

Le mien était à 15,57 en 1,80m
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