Mes beaux parents sont venus en vacances et m'ont ramené de France deux fois quatre mètre de laine
Un coupon bleu clair et un coupon blanc.
Ca tombe bien, je rêvais de me faire un costume Viking!

J'ai épluché l'article "costume viking féminin" lancé par Brume il y a quelque temps, mais je n'ai pas trouvé toutes les réponses à mes questions, donc je relance le débat.

Donc, ok, il faut une robe du dessous (l'équivalent de la chainse à ce que j'ai compris), une robe du dessus en laine (je compte utiliser la laine bleue clair: il n'y a pas de contre-indication à l'usage de cette couleur j'espère!), et un tablier. Vu le climat ici, je pense opter pour un tablier ouvert sur les côtés sinon je vais mourir!

Première question: en quelle matière doit être le tablier? Laine ou lin?

Deuxième question: sur les photos que j'ai vues, la robe laisse apparaitre la sous-robe en bas et souvent au niveau des manches également. Quelle longueur de tissu laisser apparante? 10 cm? Plus?

Troisième question: quelle longueur doit avoir le tablier? Il est plus court que la robe; doit-il s'arrêter au genou, ou plus bas?

Quatrième question (et pas des moindres): vous vous doutez bien que dans le Pacifique, la culture Viking n'est pas à son apogée Comment puis-je me procurer des broches pour le tablier?

Merci d'avance!!

Alors, on a, dans notre bande (TeRAME), quelqu'un qui a fait un costume Viking de toute beauté, et qui a vraiment potassé la question à fond, avec énormément d'esprit critique...
Déjà, il faudrait éviter le terme "tablier". Il s'agirait plus d'une sur robe à bretelles... en lin, de préférence, avec broderies. Donc, pas un vêtement pour travailler, mais un vêtement qui montrerait un certain statut. (le problème, c'est que les bouquins ont souvent été écrits par des mecs... qui ont gardé une vision de la femme assez... rétrograde, on va dire).

Attention, la sous-robe n'est pas la chainse (donc tu dois prévoir qu'il y a encore un couche en dessous... Eh oui, il fait froid en Scandinavie). Du coup, il faudrait éviter que l'on voie du lin blanc, sur une trop grande longueur. En revanche, on peut voir un peu d'une autre couleur. Une dizaine de cm, ça me semble correct.

La sur robe doit aller à peu près aux mollets... Attention, tu peux la faire froncée (c'est histo). En tout cas, sous les genoux

Autre conseil :
Evite à tout prix le ton sur ton !!!!!! Les vêtements jouaient sur les contrastes de couleurs violents ! Que ce soit pour les couches ou la déco.
Et les broderies sont complexes

Pour les broches, je t'envoie un MP...

Tu seras surprise de voir où on peut en trouver...

Pas mieux!

le "tablier" ou plutôt "sur-robe" n'est pas forcément froncé non plus....

On le retrouve, du reste, dans les costumes russes anciens....

L'été scandinave peut être chaud, bref, mais chaud.... (pas en Laponie!!!) mais Danemark.
Full lin, y avait....

et SI on laisse "dépasser des dessous" (MAIS à éviter!)... un coup de broderie, svp....
Le "linge de femme honnête", c'est XIXème!

Ah, j'oubliais... Evite le "tablier" ouvert sur les côtés.
Tu sais, si tu mets une sous robe (on va dire qu'il y a une chainse en dessous, mais on la voit pas ) de couleur en lin, et la robe en laine au dessus, un peu resserrées à la taille par une ceinture, tu ne devrais pas avoir trop chaud. Et la surrobe en lin passera bien

Tu peux aussi tenter la sur-robe "portefeuille". Même principe que la jupe du même nom, mais, qui va jusqu'à la poitrine. Un grand rectangle (un peu plus d'une fois et demie ton tour de poitrine) avec des bretelles que tu fixes au bon endroit avec les broches tortues. (Tu peux consolider la fermeture des pans avec d'autres petites broches)

Merci des réponses si rapides!

Donc je récapitule:

Une chainse en lin
Une sous robe en lin
Une robe en lin
Une sur-robe à bretelles en lin également

Je vais avoir chaud au prochain regroupement


Si on ne voit pas la chainse, je vais peut-être la zapper au plus chaud de la journée.

Dommage pour le ton sur ton, je pensais faire la sur-robe à bretelles bleue foncée (j'ai toujours peur qu'un tissu déteigne sur l'autre).
J'en suis quitte pour un lavage au vinaigre

Alors avec une robe en laine bleu clair, que me conseillez vous pour la sous robe et pour la sur-robe?
Du jaune? Du rouge?

Tu peux carrément zapper la chainse, je l'ai zappée tout l'été...

Un seul lavage devrait suffire pour fixer les couleurs. Mais, le côté thermo-isolant de la superposition lin/laine fait que tu ne transpires pas... Ou très peu. Donc, peu de risques que cela déteigne (bon, maintenant, le climat de la Nouvelle Calédonie, je pense que c'est un peu plus chaud que la Lorraine, donc, vaut mieux être prudente)
Tu peux y aller carrément dans les contrastes... Orangés, rouges, rouilles, ça ressortira bien. Ca pète !
Pour la sous robe, une couleur peut être plus claire que la robe de dessus (il paraît que ça joue pour l'isolation). Un jaune pâle ?
Jaune pâle, ou vert d'eau, bleu clair, et au dessus... Quelque chose contenant du rouge effectivement. (donc, de l'orange au violet ) L'orange est ce qui trancherait le plus, et ferait ressortir le bleu

Faut pas avoir peur. Les règles en matière de couleur ne sont pas fixes du tout Ca change selon les époques. Ce qui peut choquer de nos jours était admis jadis

Ok, merci beaucoup Brynhild.

Côté galons de la robe bleu clair, je pensais à un motif jaune et violet comme ça (cf p.73 du livre de C.Crockett):

http://data5.blog.de/media/376/2890376_9c3520479d_t.jpeg

(désolée mais le serveur d'image du forum ne marche pas, d'où le lien)

Est-ce que ce genre de motif est crédible?

Sinon, j'ai fait mes premiers essais de broderie cet aprèm

Oui c'est un motif qu'on retrouve à peu près partout et à toutes les époques même si c'est plus typé copte.
Les vikings te dirons c'est viking, les coptes c'est copte, les tunisiens, c'est tunisien etc etc...
Vraiment aucun problème pour celui là.

Très chouette
Le truc, c'est que tu mets des fils dans des cartes, tu tournes... Bon, ben, forcément, tu finis par avoir les mêmes motifs... C'est la technique qui veut ça

Pour les "tabliers" ... leur forme diffère selon les régions!
Le modèle que je porte est de type Danois, le mien est totalement fermé (par des "coins" mais il peut également estre fermé jusque la taille et ouvert en dessous:


Dame Laurate porte un tablier de type "Suédois" (très pratique pour l'allaitement!):


Dame Triskaline un modèle finlandais :


Au sein des"Compagnons du Cerf"n nous avons choisi de porter différentes tenues, ce qui nous permet de montrer et d'expliquer au public les différences de costumes.

Bonsoir,

Ce qu'il faut savoir avant tout sur la tenue féminine "viking" c'est qu'on ne sait rien. (pfffiou ça permet de respirer un peu). Par contre on suppose beaucoup. Il faut donc très vite se méfier des affirmations de formes/coupes/régions, non pas qu'elles ne sont pas intéressantes mais elles sont loin d'être 100% même 50% justes Ou disons même plutôt que si ça se trouve, elles le sont, mais nous n'avons RIEN pour le prouver :/

La meilleure façon de se faire une idée est de retourner aux "sources" et à la façon dont elles ont été analysées. Ce qui circule encore aujourd'hui dans le milieu de la reconstitution ou même, dans la doc qu'on peut trouver sur le net, s'appuie sur des analyses et travaux souvent assez anciens, et ayant très récemment été fortement remis en cause. Notamment en 2006 avec les dernières analyses d'Ewing, ou encore avec les découvertes russes de 2006. Cependant trouve-t-on ce travail utilisé ? Non, pas encore, c'est trop tôt, c'est pas assez... "habituel" ça choque l'oeil, il va falloir du temps pour accepter de se remettre en question...

On peut donc en effet assez aisément se procurer des textes, des images, nous stipulant que telle robe est danoise, tel tablier islandais etc. A voir : sur quoi cela s'appuie. Sur une source entière, une illustration ? Non. Ce qui est souvent du travail en fait s'appuyant sur des expos de musée, est source à remise en question. Ces mêmes musées proposent très souvent une reconstitution différente (et pour cause...) de l'un à l'autre, tout en s'appuyant sur la même source ! (Allez faire un tour au Danemark, c'est édifiant...) De même qu'on trouve "patron de la robe d'Hedeby" puis le même titre pour un patron n'ayant rien à voir... pourquoi ? parce que cela s'appuie sur des morceaux de quelques centimètres, des positionnements de restes de galon, ou très rarement des gravures.

Et il est rare que le reste qu'on a trouvé à tel endroit du Danemark date de la même période que le reste retrouvé en Norvège... bref, vous voyez déjà les paramètres dans lequel re-situer la reconstitution.

Le "tablier" ou plutôt sur-robe suspendue, ouvert sur les côtés (et ses variantes) ne s'appuie ni sur l'iconographie (où il est résolument fermé ou non identifiable) ni sur un reste trouvé entier. Il s'appuie sur les tenues portées à la même époque en Russie. C'est même d'abord l'absence de restes signifants qui a conduit aux variantes qu'on a ensuite fait passé pour régionales. Geijer l'a appliqué à la forme du vêtement norvégien. Et voilà comment de fil en aiguilles on peut trouver un document stipulant "tablier de type norvégien", par opposition à un autre type.

Ce n'est sûrement pas un reproche, encore moins une critique ! Bien au contraire, c'est un travail considérable de s'attacher à la reconstitution du vêtement féminin scandinave et j'encourage et salue tous ceux qui s'y attèle, car ils n'ont sûrement pas choisi ainsi la facilité, quand on voit le merdier dans lequel les spécialistes nous font mariner

Ajoutons à tout cela bien évidemment que lesdits spécialistes qui nous expliquent le vêtement était ainsi ou comme ça, n'ont jamais cherché à expérimenter eux-même, il manque là alors à leur démarche une étape essentielle si ce n'est "clé" j'ai envie de dire.

C'est en reconstituant que l'on affirme ou infirme certaines hypothèses et la logique générale de recherche devrait passer par là pour être la plus poussée possible. Bref, j'espère qu'il sortira bien vite un article en Français à ce sujet, mais quand bien même, on restera toujours autant dans le flou, sachant que les scandinaves ont fait beaucoup de commerce et d'échanges, il est difficile d'étudier par exemple les particularités régionales d'un vêtement retrouvé dans une tombe qu'il partageait avec des épées à lames venant d'Espagne et un chaudron celtique !

Alors pour faire du norvégien faut-il s'appuyer sur une tombe 100% Norvège ou se permettre des escapades régionales ? On va nous dire que si l'on peut différencier ainsi les régions c'est que l'on a retrouvé une majorité de tel type de vêtement à un endroit et de tel autre à un autre. Mais allons voir de plus près en remontant aux sources.

On découvre alors (à mon grand désarroi) que les dates ne sont pas les mêmes, que les restes ne sont jamais pour la même partie du vêtement, et enfin qu'ils sont si minces et peu nombreux qu'on ne peut même pas généraliser. Si ça se trouve, si les contenus textiles des tombes nous étaient parvenus intactes, on aurait retrouvé les mêmes diversités (qu'on prend pour régional) partout ! Il n'y a qu'à étudier le cas de Birka pour voir l'incroyable floraison de types de vêtement différents pour imaginer la réalité possible...

Soyons sérieux, à chaque spécialiste aussi son esprit critique et le raisonnement sur lequel il appuie son analyse. En ce qui me concerne, j'ai du mal à croire à la non existence d'un particularisme régional qu'on peut déjà retrouver dans le type d'orfèvrerie (cf le cas du Gotland), cependant et j'en suis moi aussi fort marrie, du côté du textile ce que l'on a est trop maigre pour affirmer des théories allant jusqu'au détail de la largeur des bretelles... on peut cependant (ouf) être quasiment sûr de certaines choses (que l'expérimentation a aussi permis de découvrir) mais parmi elles ne figurent pas, par exemple : l'hypothèse (pourtant encore très largement pensée et appliquée) du tablier fendu très largement contesté aujourd'hui, d'autant que la récente analyse des restes galons de ce dernier à Birka confirme un vêtement fermé.

Il y a beaucoup de choses à ajouter mais ça ne serait plus un post de forum, mais tout ça pour dire qu'à défaut d'apporter des réponses je ne vous engage qu'à vous intéresser aux sources "brutes" et aux cheminements qu'ont suivi les analyses qu'on en a fait... on découvre des surprises. La reconstitution médiévale scandinave est un endroit où on doit hélas, plus remettre en question et rediscuter qu'affirmer sans appel... mais un jour on trouvera ! j'espère bien !!

Ajouter à cela qu'être "spécialiste" ne veut pas toujours dire "garanti véridique". Boyer est reconnu pour un spécialiste du monde "viking", et pourtant certains passages de son récent dictionnaire en font frémir d'effroi d'autres, notamment dans le domaine du textile (ou même des moeurs). Alors quoi croire, que penser ? De nouveau pour se faire une idée, il est bon de savoir sur quoi les spécialistes se sont appuyés, quand c'est une gravure c'est déjà un peu mieux que lorsque c'est "ma mère a bien mis 15 gamins au monde hein, alors la femme viking..." ... ... (non mais si, mais presque...)

Voilààà en espérant avoir apporté un tit quelque chose !

Waaa!!

Merci pour ces éclaircissements. C'est bien ce que je pensais, je ne suis pas sortie de l'auberge!

Mais bon, pour l'instant, je n'ai encore rien fait, cousu ou même coupé; j'en suis encore au stade où je me documente, je fais des recherches, je glane les avis.
Donc lachez-vous

Mèlîye: simple curiosité, comment est attaché le tablier de Dame Laurate sur les côtés?

Ce sont simplement ses broches qui le tiennent fermé!
explication: le dos et les côtés sont d'une seule pièce et le panneau central (devant) vient se rattacher au niveau des broches et des bretelles.

+ 100 à Fblb (pourriez pas prendre des noms faciles à retenir?)

mettez-vous dans le crâne que, en textile, dans tous les cas, on est dans la m....

Je m'explique:
- à part des endroits idylliques genre: Egypte, désert d'Urümchi, où le mec qui a dérapé discrètement dans une tourbière ou un glacier: niveau textile, il n'y a pas TRES lourd...Groenland, c'est bien aussi.
Bref: avoir "quasi intact" la fringue....

- dans le cas d'une sépulture: faut aussi voir l'aspect ethno du truc: on s'en va pas de l'autre côté sans une "idée"... qui influencera le "dernier costard" (suivant l'âge du capitaine, etc...)

- le peu qui reste, soit c'est de la relique..... (quand on ne l'a pas débitée), soit c'est du truc pourri dans du sol....

-> on est mort content d'avoir un débris de 8MM².....
Là: on pourra savoir la fibre (tout ne se conserve pas partout...soit on a le végétal, soit l'animal, jamais les deux...), le type éventuel de mouton (chèvre, etc...) la torsion des fils (pas certain si c'est chaine ou trame), éventuellement la molécule tinctoriale (mais pas la couleur...), pas très certains de la densité des fils au départ, ni si foulage ou pas....
On aura une idée du point de tissage sur les 8mm²... et pas le reste...

Donc..... il y a EVENTUELLEMENT moyen de refaire le tissu....

Le reste......
Permettez-moi de faire un parallèle plus "tardif" entre les statues, peintures, mickeys.... du XIIIème au XVème, ET les découvertes archéologiques du Groenland et de Londres...

Là, y a des différences.... notables... entre les images et les réalités...

Bref: on est pas dans la m.....

Même ailleurs (quoique Groenland....) et dans d'autres temps....
:bball:

Je plussoie totalement ce que dit Fllydilwhi. C'est pour ca que je suis partie dans la démarche de dépiauter les articles et bouquins archéo pour remonter aux sources. Mais c'est pas simple à trouver. Et dans la plupart des cas avec les 3 cm2 qui ont été retrouvés, arriver à reconstituer toute la fringue demande une imagination telle qu'en comparaison un trip sous champignons hallucinogènes passerait pour l'assemblée générale annuelle des aciéries Mouchaboeuf.
En bref y a des hypothèses sans arrêt remises en question et aucune certitude. Le mieux est de tester les hypothèses avec du tissu à pas cher avant de se lancer dans le vêtement final.