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 Costume femme milieu 13ème

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Katel

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MessageSujet: Costume femme milieu 13ème   Mar 24 Mar 2009 - 18:20

Bonjour,
Alors ce costume, je dois l'avouer, est le tout premier vêtement que j'ai cousu (j'avais du faire une taie d'oreiller avant.... et encore...). Je l'ai donc fait pour ma toute première fête médiévale qui avait lieu près de chez moi pour la seconde édition. J'étais simplement bénévole pour guider les classes et servir les repas. Et j'ai vraiment adoré l'ambiance. Cependant comme je bouge beaucoup sur la France je ne souhaite pas m'engager maintenant dans une asso. Je suis donc visiteuse en costume sur les fêtes.

J'ai tout de même fait en sorte que mon costume soit le plus historique possible. Il se situe donc dans le milieu du 13ème siècle.
Il est constitué d'une chainse en lin, couleur naturel, et d'un surcot sans manche (c'était un drap avant donc je ne sais pas si c'est du lin ou du coton) que j'ai teint en vert (teinture du commerce).
La coiffe est elle aussi faite avec le drap mais non teint et est maintenu par une cordelette (non synthétique).
La cape (que j'ai acheté un an après l'achèvement du costume) est de chez Cigalaine (présents à la foire au laines de Chateaudun notamment), mais je ne me souviens pas exactement de la matière (laine et soie je crois).
Concernant les accesoires, j'ai deux bourses en cuir ainsi qu'un gobelet en bois attaché par un lacet de cuir, le tout rattaché à une ceinture cuir. Je porte également 2 colliers tressés en cuir.
Pour les chaussures...heu...j'ai préféré qu'elles ne soient pas trop visibles jusement parce que très très synthétiques...

Pour ce qui est de mes sources :
- costume : livre : Le costume occidental de l'antiquité à la fin du XXè siècle de John Peacecock
- coiffe : http://www.tempora-nostra.de/Detail_haube1,sid8,kontext48.shtml
Et maintenant le tout en images (si j'y arrive!)





Je ne pense pas que ma méthode de couture soit très histo, mais je tacherai de faire mieux pour le prochain!
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Brynhild
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MessageSujet: Re: Costume femme milieu 13ème   Mar 24 Mar 2009 - 18:29

:bonj:
Je ne suis pas une spécialiste du XIIIème (Science Fiction !!!), néanmoins... Je crois que l'image de ton ouvrage de base n'est pas très fiable. Ta robe du dessus devrait être totalement fermée, et avec manches. On ne devrait pas voir la chainse (là, c'est comme si on voit ton slip et ton soutif... Shocked )
Autre chose qui me parait bizarre... Si tu as un costume classe moyenne, ou en dessous, de la soie dans la cape... Euh... Je doute que ce soit très plausible.
Le laçage, pour fermer, à oublier... Tu es en avance sur ton temps Laughing

En dehors de ça (t'inquiète, on est pas mal à avoir commencé avec un modèle de ce type... Y a un an et demi, j'avais quelque chose d'approchant Smile), c'est bien parti, et il y a la volonté de démarche histo Wink
Ne te décourage pas !
sunny

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La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information. A. E.
"Il arrive que des images reproduisent avec exactitude les objets en usage, mais c'est loin d'être toujours le cas. Le piège est particulièrement dangereux pour l'historien du costume, entre autres parce que le goût de l'exotisme multiplie les vêtements de fantaisie, tandis que les personnages principaux de l'iconographie religieuse, le Christ et les apôtres, n'ont guère changé de tenue depuis la basse Antiquité."
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Dame Mèlîye

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MessageSujet: Re: Costume femme milieu 13ème   Mar 24 Mar 2009 - 18:49

Pour un premier costume... tu as fait mieux que la plupart d'entre nous! Wink
Mais mêmes remarques que Brynhild
par contre ta coiffe est très bien!
Pour la cape... je ne serais pas aussi catégorique... Tout dépend de ton statut....
J'ai moi-même sur ma robe XIIIe, un fermail un peu trop "riche" pour mon statut de "vieille nourrice", mais qui me fut offert par ma "damoiselle Colombe" l'enfant, devenue grande maintenant, dont je fut la nourrice!
Mais ce qui me gêne plus dans cette cape, c'est qu'elle a un capuchon, non?
Pour la prochaine... ne t'inquiètes pas.... On va t'aider! Very Happy
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Brynhild
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MessageSujet: Re: Costume femme milieu 13ème   Mar 24 Mar 2009 - 18:59

Effectivement, je me pose aussi la question du capuchon. S'il y en a un, enlève le Wink
(Mèlîye, c'est ce que je disais pour le statut Wink Une cape avec de la soie serait possible, même pour une servante, en cadeau, mais, rarement neuve Wink Dans ce cas, il faut prévoir une histoire cohérente pour expliquer qu'on possède un élément hors statut. Les nourrices étaient souvent très bien récompensées Laughing Ca pouvait même aller jusqu'à la maison offerte Smile)

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Celestiae

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MessageSujet: Re: Costume femme milieu 13ème   Mer 25 Mar 2009 - 7:15

Bravo pour tes réalisations ! :bravo: Pour quelqu'un qui n'avait jamais tenu une aiguille, tu taquines !!!

En ce qui concerne l'historicité de ton costume, bien sûr, on tombe rarement juste du premier coup, mais je dirais comme Meliye : tu fais beaucoup mieux que la plupart, pour une 1ère !

Pour le surcot sur la chainse directement, c'est vrai qu'au 13e, ce n'est pas une combinaison "histo". En fait, on trouve 4 épaisseurs : une chainse (invisible, comme disait Brinhild, sinon c'est comme si on voyait ton string !!!), une cotte (on pourrait dire une robe), et éventuellement un surcot, qui est un vêtement qui sert à tenir chaud et/ou purement décoratif (classes aisées), plus un "manteau" (cape pour les plus riches, chape ou esclavine pour les plus modestes), qui (normalement) n'a pas de capuche pour les femmes.

Peut-être que tu devrais teindre ta "chainse", comme ça, hop, ça devient une cotte ! Twisted Evil Parce que, au 13e, la chainse et la cotte, c'est le même patron !

Et une mention spéciale pour ta coiffe : elle assure trop grave (je me suis fait la même cette saison...) Very Happy
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malko

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MessageSujet: Re: Costume femme milieu 13ème   Mer 25 Mar 2009 - 9:23

Dernier petit détail qui tue. Evites de te transformer en sapin de Noël. Cool
Tout ça pour dire que la seule chose que tu doives accrocher à ta ceinture, c'est une et une seule aumonière.
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Dame Mèlîye

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MessageSujet: Re: Costume femme milieu 13ème   Mer 25 Mar 2009 - 20:10

En parlant d'aumônière et de XIIIe, Malko... j'ai besoin de tes lumières!
Cette aumônière est-elle plausible avec ce costume?
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Katel

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MessageSujet: Re: Costume femme milieu 13ème   Mer 25 Mar 2009 - 20:48

Embarassed ça me fait rougir de penser que je me suis promenée en petite tenue sur autant de fêtes ! Donc oui effectivement, je vais passer ma chainse à la teinture pour qu'elle évolue vers un statut de cote.

Pour répondre au premier message de Brynhild, je commence effectivement à penser qu'il y a un souci avec mon livre parce que je ne vois nulle part ailleurs les costumes qu'ils présentent. Je vais donc arrêter de m'y fier autant.

En ce qui concerne la cape, je ne pense pas que cela se voit bien sur la photo, mais ça ne fait pas une surface lisse. Quand je parle de soie, et hélas je ne me souviens pas exactement de ce que m'a dit la vendeuse, ça ressemble plus à des bouloches de soie, la texture est très granulée (je ne suis pas sur d'être claire là...). Par contre oui il y à une capuche et là je ne savais pas qu'il n'en fallait pas. Ce qui est sur c'est que dorénavant je ne la porterai plus avec ce costume, plutôt de paysanne, mais avec le prochain, où mon personnage sera une érudite, donc je pense de petite bourgeoisie, avec notamment des connaissances en plantes, en me basant grandement sur les écrits d'Hildegarde de Bingen.

Pour répondre à Malko: je suis d'accord (et en plus c'est très gênant tout ça quand on danse), je pense aussi retirer le gobelet, mais j'ajouterai tout de même un couteau dans un étui de cuir.

En tout cas merci pour vos encouragements !
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malko

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MessageSujet: Re: Costume femme milieu 13ème   Jeu 26 Mar 2009 - 8:02

Dame Mèlîye a écrit:
En parlant d'aumônière et de XIIIe, Malko... j'ai besoin de tes lumières!
Cette aumônière est-elle plausible avec ce costume?
J'aurai tendance à dire que c'est un modèle plus tardif.
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Dame Mèlîye

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MessageSujet: Re: Costume femme milieu 13ème   Jeu 26 Mar 2009 - 8:04

Je m'en doutais! Zut! Elle est très partique!!!! Plus pratique que celle que j'ai faite avec le même tissu que ma robe!
Merci pour le renseignement Malko!
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Emmanuelle de Bourgogne

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MessageSujet: Re: Costume femme milieu 13ème   Ven 2 Déc 2011 - 14:04

je n'ai qu'une chose à dire : ouf !! ma cape n'a pas de capuche ...
et puis une deuxième quand même (chose à dire), ça fait depuis ce matin que je baguenaude sur La Joieuse Aiguille et je me dis que je vais me faire un vrai costard histo, question réalisation ça ne changera rien ... mais ça m'apportera la satisfaction du travail bien fait en plus !
Merci !!
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laetitia

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MessageSujet: Re: Costume femme milieu 13ème   Ven 2 Déc 2011 - 15:11

Tu as bien raison. Il y a une satisfaction personnelle, et surtout, pas plus de travail pour faire de l'histo Wink

Par contre, ne prend pas modèle sur cette très vieille discussion.
A part la chemise, et la coiffe, je ne cautionnerai aucune partie du costume présenté par Katel, au niveau de l'historicité.
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Kalima

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MessageSujet: Re: Costume femme milieu 13ème   Ven 2 Déc 2011 - 15:23

Et on ne dit pas "chainse" quand on parle de "1ère couche" mais chemise (en sachant qu'il s'agit d'un sous-vêtement) Wink
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Brynhild
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MessageSujet: Re: Costume femme milieu 13ème   Ven 2 Déc 2011 - 16:03


Ah oui !
La preuve que ça date !


Le mot chainse ! Mais quelle horreur

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Emmanuelle de Bourgogne

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MessageSujet: Re: Costume femme milieu 13ème   Ven 2 Déc 2011 - 16:21

ok ok ! merci à vous
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Perline
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MessageSujet: Re: Costume femme milieu 13ème   Ven 2 Déc 2011 - 16:31

Tiens je ne la connaissais pas cette conversation. concernant le dessin je crois savoir d'où ça peu venir. Vu une suele fois : sur la cathédrale de chartre, sur les sculptures présentant le travail de la laine et du lin, on voit une dame travaillant au peigne portant un costume ainsi.
Pour moi ce n'est pas un surcot mais simplement un tablier quand on sais que le peignage est fait pour débarrasser la laine des derniers débris et poussière (on en a plein la robe si on met pas un tablier) et que les peignes sont parfois blessants, mieux vaut un tablier pour pas percer le tissus de sa robe.
Voilou . le truc c'est qu'il ressemble fort au surcot de la fin du siècle (ne pas oublier : surcot sans manches au XIIIem = rare et fin XIIIe seulement jusqu'à preuve du contraire). donc facile de faire l'erreur.

voilà l'image.

http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/memoire_fr?ACTION=RETROUVER_TITLE&FIELD_98=AUTP&VALUE_98=%20Eug%E8ne%20&GRP=216&SPEC=3&SYN=1&IMLY=&MAX1=1&MAX2=1&MAX3=50&REQ=%28%28Eug%E8ne%29%20%3AAUTP%20%29&DOM=Tous&USRNAME=nobody&USRPWD=4%24%2534P
sur ce que j'ai pu voir de la cathédrale, c'est la seule avec ce "tablier", même celles travaillant le lin ne l'ont pas. Mais elle correspond bien au dessin (avec interprétation) qui est montré au début du sujet
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yrwanel

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MessageSujet: Re: Costume femme milieu 13ème   Ven 2 Déc 2011 - 21:46

J'avoue que je ne connaisais pas ces statues et je suis tout à fait d'accord avec Perline!

Je me suis goupillé, en son temps, un "tablier- "surcot" de ce type qui fût pas mal critiqué: il n'empêche que, en démonstration en camp (et à la maison), c'est le "seul modèle" qui m'évite de me cochonner totalement quand je travaille la laine... Wink
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laetitia

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MessageSujet: Re: Costume femme milieu 13ème   Ven 2 Déc 2011 - 22:03

Pour moi, elle porte justement un tablier sur les genoux (posé sur ses cuisses en fait), mais qui n'a rien à voir avec sa cotte sans manche (qui soit dit en passant, vu d'ici me fait penser à une cotte à manche "depassées", à cause de la double épaisseur derrière les épaules... mais bon, pour trancher, il faudrait une vue de côté de cette sculpture :/)
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Brynhild
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MessageSujet: Re: Costume femme milieu 13ème   Ven 2 Déc 2011 - 22:19

Et comme Chartres est en travaux en ce moment, ça va pas aider...

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MessageSujet: Re: Costume femme milieu 13ème   Ven 2 Déc 2011 - 22:33

yep. Laetitia
quand j'ai vu cette sculpture pour la première fois l'idée des manches dépassées n'étais même pas embryonnaire. Et je l'ai vu de loin avec un appareil photo qui tremble et des lunettes pas idéales.
Bref. elle serais à revoir car sur cette photo moi aussi je devine un tissus posé ou un tablier ceinture.
Mais du coup l'image du début peu être faite par quelqu'un qui l'a vu avec les même yeux que moi il y a quelques années Wink

Corwi tu l'aurais pas dans ta collection?
Je vais essayer de voir si elle est si trouble que ça la photo que j'ai prise moi. pour essayer d'éclairer un peu le mystère
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MessageSujet: Re: Costume femme milieu 13ème   Ven 2 Déc 2011 - 22:36

Malheureusement, je ne suis pas retournée à Chartres depuis... oh... Quelque chose comme 1989...
Et, je ne me souviens pas avoir photographier cette sculpture, ni l'avoir en carte postale...

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MessageSujet: Re: Costume femme milieu 13ème   Ven 2 Déc 2011 - 23:12

ben moi j'y suis allé il y a un mois environ...
cela pourrait faire avancer le schmilblik ?
j'ose avancer qu'elle a une pièce de tissu sur les genoux et pas de manches dépassées, à mon avis...
??????

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MessageSujet: Re: Costume femme milieu 13ème   Ven 2 Déc 2011 - 23:14

Elle est visibeule
Merki !!

Bon, donc, ce serait plus un surcot, et une pièce de tissu, effectivement...

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MessageSujet: Re: Costume femme milieu 13ème   Ven 2 Déc 2011 - 23:14

Merci Smile
A la vue de cette nouvelle vue, je dirais aussi linge protecteur sur les cuisses, et en effet peut-être surcot sans manche.
T'as pas la même trois-quart dos ? ^^
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von spessen

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MessageSujet: Re: Costume femme milieu 13ème   Ven 2 Déc 2011 - 23:22

promis, la prochaine fois que je passe à Chartres je pense à toi Smile
j'ai toutes le autres à côté, sur l'arche, (je me suis pété le coup à les prendre !)
Wink
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MessageSujet: Re: Costume femme milieu 13ème   

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