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 Cotte XIIIeme

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Aldwen

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MessageSujet: Cotte XIIIeme   Mer 1 Juil 2009 - 18:23

Voilà, pour cette année je me suis lancée et j'ai décidé de me réaliser uen tenue XIIIe pour les Fêtes de Bayeux ! Donc au minimum une cotte, une coiffe et une aumonière...

Pour la cotte je me suis servie du patron de Perline, j'ai taillé dans un drap de lin acheté en brocante et fait l'assemblage à la machine à coudre, sauf les ourlets et la parementure qui sont fait à la main. Une fois sûre que tout allait bien, hop teinture en machine (c'est en train de tourner Wink ), j'ai choisi un bleu roi.

Les photos ne sont pas terribles, désolée, j'en ferai des portées quand ma cotte sortira de la machine à laver



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Brynhild
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MessageSujet: Re: Cotte XIIIeme   Mer 1 Juil 2009 - 18:28

Beau boulot... Mais... Fais gaffe. Le patron est proche du corps. On est plus dans du XIVème que dans du XIIIème. (Les godets devraient être un peu plus haut). Le XIIIème, c'est un peu plus ample.
Néanmoins, faudra voir ce que ça donne porté Wink

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"Il arrive que des images reproduisent avec exactitude les objets en usage, mais c'est loin d'être toujours le cas. Le piège est particulièrement dangereux pour l'historien du costume, entre autres parce que le goût de l'exotisme multiplie les vêtements de fantaisie, tandis que les personnages principaux de l'iconographie religieuse, le Christ et les apôtres, n'ont guère changé de tenue depuis la basse Antiquité."
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Celestiae

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MessageSujet: Re: Cotte XIIIeme   Mer 1 Juil 2009 - 20:19

Brynhild a écrit:
(Les godets devraient être un peu plus haut). Le XIIIème, c'est un peu plus ample.

Attention aux généralités sur l'endroit d'où on fait partir les godets : aucune des robes med que je me fabriquais ne m'allait, jusqu'à ce que je capte que les godets qui partent des aisselles, c'est pour laisser de l'aisance à la poitrine.

Ahahahah, Laughing oui, alors, comment dire, selon les cas (et les conformations), parfois vaut mieux les faire partir de la taille...
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Mélissende

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MessageSujet: Re: Cotte XIIIeme   Mer 1 Juil 2009 - 20:55

Celestiae a écrit:
Brynhild a écrit:
(Les godets devraient être un peu plus haut). Le XIIIème, c'est un peu plus ample.

Attention aux généralités sur l'endroit d'où on fait partir les godets : aucune des robes med que je me fabriquais ne m'allait, jusqu'à ce que je capte que les godets qui partent des aisselles, c'est pour laisser de l'aisance à la poitrine.

Ahahahah, Laughing oui, alors, comment dire, selon les cas (et les conformations), parfois vaut mieux les faire partir de la taille...

je partage ton avis Celestiae, moi non plus les godets sous les aisselles ça ne me va pas, mais alors pas du tout (pas besoin d'aisance pour la poitrine, vu le peu que j'ai, du coup les godets qui partent de la taille c'est plus adapté à ma morphologie). Je me demandais si c'était bien histo de faire des godets partant de la taille et pas plus haut pour du XIIIème, et j'en suis arrivée à penser qu'à l'époque, quelque soit la classe sociale, ils devaient essayer d'économiser le moindre bout de tissu, et donc faire partir les godets sous les aisselles quand on n'a pas (ou peu) de poitrine, c'est inutile d'un point de vue morphologique, donc du "gaspillage" de tissu. Ca n'est que mon avis, mais ça peut se tenir, non ?
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Brynhild
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MessageSujet: Re: Cotte XIIIeme   Mer 1 Juil 2009 - 21:45

Ne pas oublier aussi les questions de mode, et de rapport au corps... Les costumes près du corps... C'est un chouïa choquant... Les costumes XIIIème ne sont pas comme ceux du XIVème, donc, patron différent... Les godets qui partent d'en bas sont vraiment... tardif. Pour du XIIIème, un peu au dessus de la taille, c'est déjà bon. Mais pas sous le nombril (en plus, ça peut avoir des effets désastreux sur l'apparence vue de dos dans certains cas, autant le dire, même pour du XIVème).
Faut pas oublier non plus qu'on doit pouvoir se déplacer, travailler, courir...
Et donc, arriver à quelque chose comme 2,40 m 2,50m minimum en bas (2m, c'est pas assez, sauf en tenue d'apparat, ou pour enfants. Pièces de fouille en témoignant, et en plus, en période "près du corps", puisque fouilles Groënland).
Du coup, faut élargir à un moment ou à un autre... Et, en cas de mode large, on commence haut. Logique.
Peut être que les traines XIVème, et les triangles plus nombreux s'expliquent aussi par ce besoin d'amplitude minimum allié au "près du corps". En Haut Moyen Age, je n'ai pas de triangles centraux. Pas besoin. Puisqu'en commençant haut, j'arrive à l'amplitude requise (et même plus Laughing )

Il y a une option qui fonctionne très bien... C'est à partir de la poitrine. Mais, c'est encore un tout autre patron. (C'est en étude.)
Y a bien plus de patrons qu'on ne l'imagine. Mais, toujours est-il que pour du XIIIème nord de l'Europe, ne pas coller. Même si on a peu de poitrine.

PS : j'avais oublié... La parementure, c'est pas histo...

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MessageSujet: Re: Cotte XIIIeme   Mer 1 Juil 2009 - 22:14

oua t'as de la chance tes drapts à toi y sont blanc de blanc! moi les miens je vais essayé de les blanchir un peu parce que là y sont jaunatre, vous me direz que ça fait plus "vrai" puisque à force de le portez y(oui j'habite vers lyon lol) devait surment pas rester blanc

bref félicitation ça rend bien!!! j'espère que la mienne fini rendra aussi bien

question :
les triangles sous les bras t'as pris quel dimension?!
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Delphine

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MessageSujet: Re: Cotte XIIIeme   Jeu 2 Juil 2009 - 1:01

Moi, c'est surtout avec les triangles sous les bras que j'assure l'aisance niveau poitrine. Les godets me servent plus à gérer l'amplitude de la robe.
Sinon joli boulot Smile
J'espère que ça n'a pas rétrécis à la teinture?
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Perline
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MessageSujet: Re: Cotte XIIIeme   Jeu 2 Juil 2009 - 6:27

Bah ça dépend de plein de chose la hauteur des triangles :

L'époque (mais plus dans la forme générale de la robe souhaitée)
La morphologie de la dame (là c'est quand c'est du ajusté, à savoir si on fait partir de la taille ou du bout des hanches)
De la taille de son bout de tissus.

Comme j'ai fait un croquis sur une autre conversation ce qui compte c'est la forme générale, si tu fait le haut qui part en trapèze et que tu rajoutes des triangles tout en bas car tu n'avais pas assez pour couper le trapèze entier au final c'est comme si tu avais fait des triangles sous les bras.

Ce que je ne comprend pas c'est le nombre de filles qui disent partir de mon patron et qui ont les triangles à la taille ou aux hanches... si on suit parfaitement le patron ils arrivent pile poil sous les bras et ensuite on peu comme ça les monter ou les descendre selon le besoin de l'époque. Après faut évidement adapter!
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Margaux

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MessageSujet: Re: Cotte XIIIeme   Jeu 2 Juil 2009 - 7:39

Ho j'ai jamais trouvé de lin en brocante tiens! Juste des rideaux très moches Razz

En tous cas elle m'a l'air bien faite cette cotte. J'espère que le bleu roi sera à la hauteur de tes espérances, je n'ai jamais teinté de tissu moi.


Et merci pour toutes ces explications pour les godets ! Je ne savais pas !
En même temps, vu que j'suis pas douée, souvent les miens sont pas à la même hauteur sur une même robe Embarassed suis trop nulle quoi !
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MessageSujet: Re: Cotte XIIIeme   Jeu 2 Juil 2009 - 8:14

Ca m'arrivais tout le temps aussi. alors maintenant, je pique une épingle de chaque coté ou doit arriver la pointe du triangle et je ne commence jamais à coudre par le bas du godet sauf si il est entièrement épinglé tout du long
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colombine

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MessageSujet: Re: Cotte XIIIeme   Jeu 2 Juil 2009 - 8:17

ok c'est bien noté, mais moi je suis bête et disccipliné, du coup t'avais dit qu'il fallait commencer par le bas, donc j'ai fais comme ça
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Aldwen

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MessageSujet: Re: Cotte XIIIeme   Jeu 2 Juil 2009 - 8:44

Ohh plein de réponses, merci Smile

Pour la parementure, je sais que c'est pas histo, mais ça permet de renforcer un peu la zone de l'amigaut... même si j'ai légèrement galéré à cet endroit justement >_>

Les triangles sous les bras sont coupés dans les chutes de mes manches (puisque manches resserrées au poignet) et font en gros 7-8 cm de côté.
Pour les triangles du bas j'avoue que leur longueur a été conditionnée par les dimensions de mon tissu, c'est un peu un crash test cette première cotte ^^"

La teinture rend super bien et apparemment n'a pas rétréci ! Repassage ce matin et essayage cet après-midi...

Vu que je compte y associer plus tard un surcot ouvert, si je dis fin XIIIe - début XIVe, ça passe mieux pour la coupe ?
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MessageSujet: Re: Cotte XIIIeme   Jeu 2 Juil 2009 - 9:38

amandine86 a écrit:
ok c'est bien noté, mais moi je suis bête et disccipliné, du coup t'avais dit qu'il fallait commencer par le bas, donc j'ai fais comme ça

Ouais c'est plus simple et normalement du coup ça arrive sous le bras et pas à la taille, mais si tu veux jouer avec la hauteur, vaux mieux l'épingler avant de commencer par le bas (pour être sur que les pointes arrivent à la même hauteur) et ensuite recouper.
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Brynhild
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MessageSujet: Re: Cotte XIIIeme   Jeu 2 Juil 2009 - 10:17

Aldwen a écrit:
Ohh plein de réponses, merci Smile

Pour la parementure, je sais que c'est pas histo, mais ça permet de renforcer un peu la zone de l'amigaut... même si j'ai légèrement galéré à cet endroit justement >_>

(...)

Vu que je compte y associer plus tard un surcot ouvert, si je dis fin XIIIe - début XIVe, ça passe mieux pour la coupe ?

Pour renforcer l'amigaut, la solution qui me parait la plus sûre est le point de feston à la naissance. En plus, ça décore sunny . Sinon, possibilité de mettre une bande qui est visible à l'endroit Wink (Ca décore aussi, si tu la mets dans une autre couleur, et tu peux broder...)

Le décalage temporel... Ca marche :sup:

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Margaux

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MessageSujet: Re: Cotte XIIIeme   Jeu 2 Juil 2009 - 12:26

J'en ai marre de lire "amigaut" et "parmenture" sans savoir exactement ce que c'est ?
Monsieur dictionnaire où êtes-vous ?
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Brynhild
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MessageSujet: Re: Cotte XIIIeme   Jeu 2 Juil 2009 - 12:35

L'amigaut, c'est la fente verticale, qui aide à passer la tête quand on a une encolure un peu serrée Very Happy
La parementure, c'est une pièce de tissu qui est cousue sur l'endroit, mais rabattue à l'arrière, de manière à ne pas être vue. Ca permet de faire les encolures rondes plus facilement (parce que l'ourlet, c'est l'horreur Laughing )
Seulement, pas de parementure avant, peut être, le XVème siècle, et encore, on n'est pas sûrs à 100 % (les pièces archéos retrouvées ne vont pas en ce sens...)

Ca va mieux ? Very Happy

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MessageSujet: Re: Cotte XIIIeme   Jeu 2 Juil 2009 - 12:52

bah... la chainse de st louis, même si elle est toute fine c'est bien une parementure qu'elle a (et pas un biais comme on l'entend souvent puisqu'elle est coupée dans le droit fil)

Par contre je suis d'accord avec toi sur la parementure telle qu'on l'entend souvent aujourd'hui cad simplement rabattue, sans couture. Mais pour ma grand mère c'est une hérésie : Une parementure doit être fixée au vetement, donc tu replie et tu couds(comme quant tu fais un ourlet), et ça rend exactement comme sur certaines peintures XVem (mais j'ai pas vu de piece archéo à proprement dit de cette technique)
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MessageSujet: Re: Cotte XIIIeme   Jeu 2 Juil 2009 - 13:29

Haaaaaaa ! Oui ça va beaucoup mieux !

Et donc, l'amigaut c'est sur une cotte, pas la sous-robe si j'en crois cette illu avec les fermoirs ?

(bible de Maciejowski : mix volé sur le bog d'Hémiole Razz)

Mais l'amigaut on le retrouve de quand à quand ? Parce que je me rend compte que j'en ai donc un sur ma sous-robe "XVè" (sous-robe qu'on m'a faite à mes débuts) et pas sur ma robe XIIIè. drunken
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MessageSujet: Re: Cotte XIIIeme   Jeu 2 Juil 2009 - 13:59

Ya pas de quand à quand, l'amigaut c'est quasi intemporel si tu veux un col raz.

et yen a sur les chainses et sur les cottes. Ca veux pas dire que ce soit le seul col qui existe mais que tu peu le faire sur quasi toutes les époques avec une nette tendance "mode" aux X XI XII et XIIIem (même si ya d'autre col c'est ceux qu'on voit en majorité)
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MessageSujet: Re: Cotte XIIIeme   Jeu 2 Juil 2009 - 15:25

Pour le XI Saint Empire, c'est une tendance moitié amigauts, moitié autres cols... Très grande variété à cette époque, là bas.

(On revient pas sur la question de la datation de la chainse dite de Saint Louis, hein ??? Sinon, va y avoir des dépressions nerveuses en masse lol! Elle serait un chouïa moins vieille, et n'aurait donc peut être pas connu Louis IX. Voir le sujet de Tripat sur la question, quelque part Laughing Mais bon, effectivement, pour du Moyen Age tardif -XIV XV- on peut envisager une parementure, mais pas comme celles qu'on fait maintenant. Pour les tranxènes, voir votre psy :siffle: )

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MessageSujet: Re: Cotte XIIIeme   Jeu 2 Juil 2009 - 19:41

MA: il n'y a pas de "biais" tel qu'on l'entend actuellement, soit une bande coupée dans le biais du tissu, vu de cela "bouffe" pas mal de tissu et que, à cette époque on va à l'économie de tissu...

Liquette de St Louis:on en peut pas NON plus parler de "parmenture" dans le sens "moderne" du mot!

par contre que le "bord" soit une bande, coupée dans le droit fil et posée sur l'encolure: OK!
(et c'est ps une "parmenture"...)

Sinon: ourlet des cols et autres en "rond": y a des "trucs", dont faire un "ourlet roulotté" (histo!): cela marche bien dans les tissus fins et les lins.

Tissus de laine: petite astuce (histo: fouilles de Londres) légèrement "cranté" avant de replié.

(achat à conseiller: encyclopédire des ouvrages de dames de Dilmont... et l'ouvrir et le lire!)



Laughing
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MessageSujet: Re: Cotte XIIIeme   Jeu 2 Juil 2009 - 19:45

En prime, le roulotté peut servir à "consolider" une couture en point arrière, en faisant un ourlet avec peu de tissu (1 cm), et le summum, c'est de l'associer avec la lisière Very Happy Mais bon, là, pour les cols, c'est pas le top Laughing

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MessageSujet: Re: Cotte XIIIeme   Ven 3 Juil 2009 - 0:51

Y'a des astuces pour bien réussir le "roulotté"? C'est ce que je veux faire pour ourler mon voile ovale, et je voudrais pas le rater :s
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MessageSujet: Re: Cotte XIIIeme   Ven 3 Juil 2009 - 1:31

Le principal, c'est que les parties qui risquent de s'effilocher soient planquées. Et tu coinces bien avec le fil. Je vais voir si j'ai le temps de faire des photos ce week end Very Happy J'ai une robe en cours Wink

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MessageSujet: Re: Cotte XIIIeme   Ven 3 Juil 2009 - 1:42

Merci d'avance Bry Wink
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MessageSujet: Re: Cotte XIIIeme   

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