Forum de discussion sur la création de costumes médiévaux
 
AccueilPortailFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Bliaut XII

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
*fifi*

avatar

Nombre de messages : 82
Age : 33
Localisation : Var
Compagnie : Histoirenscene
Date d'inscription : 05/05/2009

MessageSujet: Re: Bliaut XII   Mer 5 Aoû 2009 - 12:10

merci beaucoup!!
alors c'est parti pour une vaguelette bleu au point de tige ^^

Pour fixer les couleur c'est bon je maîtrise maintenant, je suis une inconditionnelle du lavage au vinaigre, ça évite les mauvaises surprises^^.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mélissende

avatar

Nombre de messages : 805
Age : 31
Localisation : Fribourg (CH)
Compagnie : Compagnie des Lames (Fribourg, CH)
Date d'inscription : 24/02/2009

MessageSujet: Re: Bliaut XII   Mer 5 Aoû 2009 - 12:12

Brynhild a écrit:
Evite le point de chaînette pour cette époque Wink Préfère lui le point de tige ou le point fendu, qui seront plus histo corrects et te boufferont nettement moins de fil Wink
Je sais que le point de chaînette n'est pas du tout économique en fil, mais pourquoi "moins histo" pour le XIIème ? J'ai vu sur le blog d'Hémiole qu'il était utilisé au XIIème : http://www.hemiole.com/index.php/?2007/04/05/2-broderie-sources-et-points-aux-xie-xiie-et-xiiie-siecles. Ne conviendrait-il pas pour le bliaut/la ceinture d'une dame appartenant à une classe sociale assez aisée (qui a donc les moyens d'acheter quelques mêtres de fils en plus pour broder et montrer qu'elle à des sous en se la pétant avec sa broderie au point de chaînette) ? Ou n'était-il utilisé que sur des tapisseries ?

En tout cas bravo fifi pour ton bliaut il est magnifique et ce rouge vif te va très bien ! :sup:
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
*fifi*

avatar

Nombre de messages : 82
Age : 33
Localisation : Var
Compagnie : Histoirenscene
Date d'inscription : 05/05/2009

MessageSujet: Re: Bliaut XII   Mer 5 Aoû 2009 - 12:22

Merci Melissende !!

Bah je suppose que pour une dame aisée cela conviendrait... Après je n'en suis pas sûre je ne suis pas encore au point a ce niveau
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Brynhild
~ Administratrice ~
avatar

Nombre de messages : 11447
Age : 1187
Localisation : Austrasie/Lotharingie/Roma/Firenze
Compagnie : Glandeuse Merdiévale Aventureuse -Touaille d'honneur
Date d'inscription : 20/08/2007

MessageSujet: Re: Bliaut XII   Mer 5 Aoû 2009 - 12:28

Pour le point de chaînette...
On en a sur la tapisserie de Bayeux... Or, ce sont les parties restaurées, qui ne sont absolument pas du XIème...
Le cas d'Oseberg : point de chaînette OU point fendu. Les 2 se ressemblant fortement. On n'aurait alors un seul et unique cas plus que douteux de point de chaînette avant le XIIème, où il est alors utilisé dans des cas très précis (broderie ton sur ton, certainement faite avec les fils du tissu, et le relief du point de chainette est alors primordial), et dans un contexte géographique tout aussi précis.
Bref, à utiliser avec énormément de précautions avant le XIIIème, et même après, puisque son utilisation principale consiste à donner du relief. Wink

Attention à l'utilisation du terme "tapisserie". Pour Bayeux, ou Oseberg, c'est une hérésie, vu que ce sont des broderies. La tapisserie, c'est un tissage. Pas de la broderie. L'usage a fait qu'on les a appelées ainsi, mais... Nan, ce ne sont pas des tapisseries. :hein:

_________________

La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information. A. E.
"Il arrive que des images reproduisent avec exactitude les objets en usage, mais c'est loin d'être toujours le cas. Le piège est particulièrement dangereux pour l'historien du costume, entre autres parce que le goût de l'exotisme multiplie les vêtements de fantaisie, tandis que les personnages principaux de l'iconographie religieuse, le Christ et les apôtres, n'ont guère changé de tenue depuis la basse Antiquité."
CQHB !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://kaamelottite.phpbb9.com/index.htm
Mélissende

avatar

Nombre de messages : 805
Age : 31
Localisation : Fribourg (CH)
Compagnie : Compagnie des Lames (Fribourg, CH)
Date d'inscription : 24/02/2009

MessageSujet: Re: Bliaut XII   Mer 5 Aoû 2009 - 17:13

affraid la TAPISSERIE DE BAYEUX n'est donc pas une tapisserie !!!! aaargh ! moi qui pensait que le terme tapisserie désignait un truc décoratif qu'on pendait au mur que ça soit brodé au tissé (comme un poster peut être un photo ou un dessin) eh bien j'ai appris quelquechose héhé je me coucherais moins bête ce soir Rolling Eyes Merci Brynhild ! :bisou:
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marayam

avatar

Nombre de messages : 307
Age : 44
Localisation : Pyrénées-Orientales
Compagnie : la Mesnie des Turlupins
Date d'inscription : 16/04/2008

MessageSujet: Re: Bliaut XII   Jeu 6 Aoû 2009 - 11:47

Tès joli tn Bliau!
Brynhild, que penses tu de ça :
http://www.qantara-med.org/qantara4/public/show_document.php?do_id=1159#?
Il est marqué "point de chainette", c'est apparamment du XIIième oriental
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Brynhild
~ Administratrice ~
avatar

Nombre de messages : 11447
Age : 1187
Localisation : Austrasie/Lotharingie/Roma/Firenze
Compagnie : Glandeuse Merdiévale Aventureuse -Touaille d'honneur
Date d'inscription : 20/08/2007

MessageSujet: Re: Bliaut XII   Jeu 6 Aoû 2009 - 12:17

On se retrouve avec le même problème : chainette ou fendu. L'original a été restauré (et les parties chainette ou fendu ont été remplacées par de l'or, forcément travaillé différemment).
Le point de chainette est ici, vu l'objet, la valeur, le destinataire, les matériaux, etc, parfaitement envisageable. On parle d'un objet extrêmement précieux. C'est même plus du haut rang, c'est encore au dessus. De plus, vu les endroits où le point aurait pu se trouver, sa fonction de rehausseur serait logique Wink Il devait donner de la "consistance" à l'intérieur des palmettes, au milieu d'un décor déjà exubérant.

Mais on est encore, comme avec la broderie blanche, dans un cas particulier. Ici, faut le statut qui va avec...

Et puis, ne pas oublier qu'il y a beaucoup de points de broderie qui viennent d'orient... Plus il y a de contacts avec l'orient, plus le nombre de points augmente. Faudrait voir d'où vient précisément le point de chainette, avant qu'il n'apparaisse de manière avérée en Europe centrale et sud.

Bref, pour de l'Europe occidentale, sans fricotage avec les cours allemandes ou siciliennes (soit les cours les plus en contact avec l'orient, via la Méditerranée ou Byzance)... :hein:

_________________

La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information. A. E.
"Il arrive que des images reproduisent avec exactitude les objets en usage, mais c'est loin d'être toujours le cas. Le piège est particulièrement dangereux pour l'historien du costume, entre autres parce que le goût de l'exotisme multiplie les vêtements de fantaisie, tandis que les personnages principaux de l'iconographie religieuse, le Christ et les apôtres, n'ont guère changé de tenue depuis la basse Antiquité."
CQHB !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://kaamelottite.phpbb9.com/index.htm
*fifi*

avatar

Nombre de messages : 82
Age : 33
Localisation : Var
Compagnie : Histoirenscene
Date d'inscription : 05/05/2009

MessageSujet: Re: Bliaut XII   Jeu 20 Aoû 2009 - 11:11

Bon très bientôt des photos, j'ai presque fini la propreté du col il me restera les manches a doubler et à broder.

Pour la ceinture c'est une vague bleu avec des feuilles de vignes vertes (j'ai piqué l'idée sur une enluminures que j'ai vu chez un ami) et le col aura juste la vague bleu comme les manches (j'ai peur que si j'ajoute les feuilles de vignes cela fasse trop med fan...).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Brynhild
~ Administratrice ~
avatar

Nombre de messages : 11447
Age : 1187
Localisation : Austrasie/Lotharingie/Roma/Firenze
Compagnie : Glandeuse Merdiévale Aventureuse -Touaille d'honneur
Date d'inscription : 20/08/2007

MessageSujet: Re: Bliaut XII   Jeu 20 Aoû 2009 - 11:28

Pas nécessairement Wink Les motifs végétaux étaient très appréciés Very Happy S'ils correspondent à la façon dont on les faisait à l'époque, tu peux y aller sunny

_________________

La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information. A. E.
"Il arrive que des images reproduisent avec exactitude les objets en usage, mais c'est loin d'être toujours le cas. Le piège est particulièrement dangereux pour l'historien du costume, entre autres parce que le goût de l'exotisme multiplie les vêtements de fantaisie, tandis que les personnages principaux de l'iconographie religieuse, le Christ et les apôtres, n'ont guère changé de tenue depuis la basse Antiquité."
CQHB !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://kaamelottite.phpbb9.com/index.htm
*fifi*

avatar

Nombre de messages : 82
Age : 33
Localisation : Var
Compagnie : Histoirenscene
Date d'inscription : 05/05/2009

MessageSujet: Re: Bliaut XII   Jeu 20 Aoû 2009 - 11:57

Bah d'après l'enlu c'est correct, dès que j'ai des photos je vous les met se sera plus simple.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Brynhild
~ Administratrice ~
avatar

Nombre de messages : 11447
Age : 1187
Localisation : Austrasie/Lotharingie/Roma/Firenze
Compagnie : Glandeuse Merdiévale Aventureuse -Touaille d'honneur
Date d'inscription : 20/08/2007

MessageSujet: Re: Bliaut XII   Jeu 20 Aoû 2009 - 12:08

Pas de problème Cool

_________________

La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information. A. E.
"Il arrive que des images reproduisent avec exactitude les objets en usage, mais c'est loin d'être toujours le cas. Le piège est particulièrement dangereux pour l'historien du costume, entre autres parce que le goût de l'exotisme multiplie les vêtements de fantaisie, tandis que les personnages principaux de l'iconographie religieuse, le Christ et les apôtres, n'ont guère changé de tenue depuis la basse Antiquité."
CQHB !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://kaamelottite.phpbb9.com/index.htm
yrwanel

avatar

Nombre de messages : 1643
Localisation : bruxelles
Compagnie : artisan textile
Date d'inscription : 04/06/2007

MessageSujet: Re: Bliaut XII   Jeu 20 Aoû 2009 - 13:53

Brynhild a écrit:


Et puis, ne pas oublier qu'il y a beaucoup de points de broderie qui viennent d'orient... Plus il y a de contacts avec l'orient, plus le nombre de points augmente. Faudrait voir d'où vient précisément le point de chainette, avant qu'il n'apparaisse de manière avérée en Europe centrale et sud.

Bref, pour de l'Europe occidentale, sans fricotage avec les cours allemandes ou siciliennes (soit les cours les plus en contact avec l'orient, via la Méditerranée ou Byzance)... :hein:

dans le cas de la Sicile (et d'ailleurs), l'argument "tout vient de l'orient" n'est pas tout à fait exact. Mad

Voir "les royaumes normands de Sicile": les rois normands ont débauché à prix d'or (on sait que cela leur a coûté quelques ponts...) des équipe de brodeurs super spécialisés et qualifiés de..... Grande Bretagne, région "parisienne", et du "nord" (de la région parisienne). Very Happy

Et ceci a influencé les broderies du monde musulman et moyen-oriental...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.casado81.skyblog.com
Aenor de Moyon

avatar

Nombre de messages : 301
Age : 49
Localisation : Moyon, Cotentin, Normandy
Compagnie : Les Compagnons Ab Constantiensis
Date d'inscription : 13/05/2009

MessageSujet: Re: Bliaut XII   Ven 21 Aoû 2009 - 6:41

Et c'est tout à fait vrai !!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lescompagnonsabconstantiensis.e-monsite.com/
bakalice

avatar

Nombre de messages : 8
Age : 26
Localisation : Vernouillet
Compagnie : aucune pour le moment
Date d'inscription : 14/08/2009

MessageSujet: Re: Bliaut XII   Ven 21 Aoû 2009 - 18:52

très joli bliaut! I love you

Euh en regardant le forum... j'ai choisi le XII eme siecle... et étant donné que je suis drouaise, je voulais choisir la région géographique de Chartres.. pas fait expres promis Rolling Eyes

Ce bliaut est il un modèle de ma periode et de mon lieu? pour quel statut est-ce?

Et encore :bravo:
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
*fifi*

avatar

Nombre de messages : 82
Age : 33
Localisation : Var
Compagnie : Histoirenscene
Date d'inscription : 05/05/2009

MessageSujet: Re: Bliaut XII   Ven 21 Aoû 2009 - 20:25

Alors d'après ce que je crois savoir, ce type de bliaut convient pour la fin du XIIe siècle. Pour le statut social il est définit par l'ampleur de la robe et la couleur et peut être les broderies qui seront plus ou moins riches et gourmandes en fil (donc plus elle est évasée à la base plus on est riche...).

Pour ce Bliaut là, il me semble que l'on voit le même type sur les statues présente dans la cathédrale.

Si je dis des bêtises dites le moi !!


Dernière édition par *fifi* le Sam 22 Aoû 2009 - 6:10, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yrwanel

avatar

Nombre de messages : 1643
Localisation : bruxelles
Compagnie : artisan textile
Date d'inscription : 04/06/2007

MessageSujet: Re: Bliaut XII   Ven 21 Aoû 2009 - 21:10

ben non, tu dis pas de bêtises! Laughing

On peut chipoter sur le tissu (plus le tissage est "fin" plus c'est du "riche"), certaines couleurs bien saturées (plus "riches" aussi) ce qui veut pas dire que moins riche on était couleur "lessive sale"!.
Déco: on arrive à faire de très belles broderies avec de la iaine!, et sans aller dans la soie, or, paillettes (.. pas les paillettes, pardon!).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.casado81.skyblog.com
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Bliaut XII   

Revenir en haut Aller en bas
 
Bliaut XII
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Batwoman version XIIème... où l'histoire du bliaut maudit
» [XIIème] bliaut inspiré d'Aliénor d'Aquitaine
» costume medieval : bliaut femme
» évocation XIIe, si j'ose dire, pour aller avec le bliaut de ma fille
» [1200] Cotte et Bliaut

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La joieuse aguille :: ~~~ Atelier de couture ~~~ :: Galerie :: Femmes-
Sauter vers: