Forum de discussion sur la création de costumes médiévaux
 
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 Un nouveau forum

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Kalima

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MessageSujet: Re: Un nouveau forum   Jeu 26 Mai 2011 - 11:50

Delphine a écrit:
Les galons sont en laine acrylique, je pense pas que ça soit très histo :p
Si c'est du synthétique sauvage, ça va : on pense qu'au moyen-âge, les pauvres chassaient les synthétiques sauvages pour améliorer leur ordinaire et utiliser leur toison pour faire des habits.
PS : oui, je me fais un p'tit délire, ça m'arrive de temps en temps mais normalement, ce n'est pas dangereux Wink
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Persis63

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MessageSujet: Re: Un nouveau forum   Jeu 26 Mai 2011 - 16:09

Delphine soulève une question qui me titille depuis un moment: où est la frontière entre reconstitution et inspiration?
Prenons une robe en lin, le tissu est acheté déjà teint. Le modèle de la robe est histo mais elle est cousue à la machine et les broderies sont en coton...
Est-ce que pour être parfaitement histo il faut teindre le tissu soi-même et tout coudre à la main?
Ou faut-il aller plus loin encore: tisser l'étoffe soi-même, tondre ses moutons, filer la laine, cueillir les plantes pour en faire des décoctions et des teintures?

Je sais que je frise la caricature, mais la question reste: à partir de quand est-on en reconstitution et plus en inspiration?
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Brynhild
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MessageSujet: Re: Un nouveau forum   Jeu 26 Mai 2011 - 16:20

Déjà, est-ce que c'est vraiment de la reconstitution ? farao
On fait de notre mieux, mais, on n'atteindra jamais la reconstitution totalement exacte, pour un tas de raisons...

Tout faire soi même, c'est l'idéal. Mais, pour arriver au niveau de qualité des fils mains de l'époque, faut se lever tôt. J'ai jamais vu aucun fil de la finesse et de la régularité de ce que j'ai pu observer. Donc, autant prendre, autant que possible, les mêmes matières, qui peuvent au moins nous donner les mêmes tombés, en sachant parfaitement que c'est du machine.
Tant qu'il y a un minimum de respect de l'apparence d'ensemble, en tenant compte des aspects parallèles (cohérence sociale, etc...) on peut dire qu'on est dans de la "reconstitution"
Faut surtout éviter de faire ce dont on est sûrs que ça ne va pas Smile

_________________

La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information. A. E.
"Il arrive que des images reproduisent avec exactitude les objets en usage, mais c'est loin d'être toujours le cas. Le piège est particulièrement dangereux pour l'historien du costume, entre autres parce que le goût de l'exotisme multiplie les vêtements de fantaisie, tandis que les personnages principaux de l'iconographie religieuse, le Christ et les apôtres, n'ont guère changé de tenue depuis la basse Antiquité."
CQHB !
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Kalima

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MessageSujet: Re: Un nouveau forum   Jeu 26 Mai 2011 - 16:28

Ta question est aussi pertinente qu'elle est compliquée. Si on est puriste, on n'aura aucune pièce en histo. Notre idée est d'avoir des choses visuellement vraisemblables et, surtout, que chacun explique ce qu'il a fait et pourquoi, même si on voit une erreur d'interprétation ou une limite technique ou que sais-je. Le principe, c'est d'avoir un maximum de discussions sur pleins de sujets et avec un maximum de bases concrètes afin que chacun puisse trouver des éléments d'information et d'amélioration.

Ta robe en lin industriel acheté déjà teint, faite avec un modèle cohérent mais cousue machine et brodée au coton, elle reste en histo SI :
- il y a une ou des sources avec des éléments d'explication, y compris pour dire que là, on ne sait pas et que tel truc est une hypothèse qu'on a choisi parce que ceci celà
- tu expliques l'usage du fil en coton : la soie, c'est trop cher, tu n'as pas pu trouvé de fil à broder en lin, c'était coton ou polyester, ...
- la couleur de la robe est plausible avec le "personnage"
- le dessin des broderies est vraisemblable par rapport aux canons de l'époque : on évite la broderie de tulipes alors qu'elles sont arrivées (trop) tard en Europe

EDIT : et pour répondre vraiment à la question : la frontière est où chacun la met. Nous privilégions une approche qui nous parait intéressante mais elle est forcément discutable et imparfaite. L'état actuel des connaissances et des techniques fait que, de toutes façons, personne n'est en capacité de faire véritablement de la reconstitution, ça n'est toujours qu'une évocation, plus ou moins poussée. Sinon, il faudrait démonter et détruire les pièces archéos pour étudier comment elles sont tissées, cousues, brodées, ... et se limiter à ces seules sources. Ca limite...
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yrwanel

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MessageSujet: Re: Un nouveau forum   Jeu 26 Mai 2011 - 19:21

mfff... il ne faut pas nécessairement "détruire" les pièces archéologiques...
Exploser les chaussettes coptes, ou les broderies "face cachée": effectivement, on ne défait pas les bidules. Il faut (aussi) les sous pour les passer dans des machines spéciales qui permettent d'aller au "fins fonds"!
D'autres décorticages permettent dans certains cas de se donner une idée aussi!
Je pense aux lamés découverts en fouille, qui avec un peu (beaucoup) de patience permettent de reconstituer le dessin du galon broché. Sinon le sens du filage, caractéristiques du tissage et autres normes techniques: pas obligé de bousiller la pièce. Laughing

Il arrive (aussi) que on puisse dire si la fibre est animale ou végétale... pas forcément de QUEL végétal elle provient, grâce aux moyens d'explorations modernes (voir HIM 3: Histoire d'un fil, fil d'une histoire)

Refaire un textile "tout venant" est faisable... refaire tout à la main un textile de luxe est une autre paire de manche parce que demandant plus de savoir-faire différents et spécialisés (dans certains cas).
Textile "tout venant" (+ teinture, +...): gérable.": intemporel, densité de fil de 4 à 7/cm. Références: fouilles gallo-romaine de Clermont Ferrand, néolithique Scandinavie/Suisse/..., fouilles de Londres, Groenland, tunique de St François et manteau de Ste Claire... 8 à 10 mois de travail pour une personne seule, de la toison au vêtement teint et cousu. Ce qui représente un certain budget si vous voulez l'acheter!
Et personne ne l'achète parce que "c'est pas assez joli". Laughing

NB: pour info: j'ai fait et continue à faire ce genre de délire totalement "expérimental" et "non historique".....

Un drap à l'écarlate (expérience faite à Eindhoven): 15 "métiers" différents, plus de temps, dont plus de fileuses (entre 30 et 45 fileuses pour nourrir le métier à tisser... voir HIM 37) + un matériel plus spécialisé.
SI vous voulez acheter ce drap à l'écarlate, il vous faut le même budget que le "riche" du Moyen-âge!
farao farao farao farao

idem certaines broderies, très fines "peinture à l'aiguille"...cela prend "un temps"... de travail spécialisé: la soie n'aime pas les mains qui jardinent, font la vaisselle, etc! Mad

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Kalima

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MessageSujet: Re: Un nouveau forum   Lun 30 Mai 2011 - 15:30

Et hop : un nouveau "nouveau forum", dans "le Marché".
C'est un forum dédié, et réservé, aux artisans et fournisseurs d'artefacts pouvant intéresser directement la reconstitution médiévale (textile).
C'est un test.
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Morigann

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MessageSujet: Re: Un nouveau forum   Mar 31 Mai 2011 - 11:24

D'ailleurs, je pense qu'il ne faut pas confondre "Reconstitution" et "Archéo-expérimentation".
Dans le second cas, on tente de TOUT refaire selon les connaissances que nous avons d'une période donnée, de ces techniques, de ses savoir-faire, des résultats...
En reconstitution, c'est pas tout à fait la même chose, comme Kalima l'a si bien expliqué...
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Kalima

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MessageSujet: Re: Un nouveau forum   Mar 31 Mai 2011 - 13:09

Ah, tient, je ne connaissais pas le mot mais c'est bien parlant.
Ca nous ferait donc, en schématisant beaucoup :
heu... créations libres médiévalisantes (l'expression est maison, je cherchais comment le dire)
inspiration médiévale
reconstitution médiévale
et archéo-expérimentation médiévale

Bon, c'est forcément raccourci, voire caricatural mais je trouve ça assez parlant. Du coup, on peut considérer que la JA est orientée sur la reconstitution, avec quand même une belle place pour l'inspiration (et une petite place pour les créations libres).
L'archéo-expé est très bienvenue (d'ailleurs, certaines et certains travaillent sur les matières 1ères, les teintures, les techniques de tissage et j'en passe), c'est juste que ça ne courre pas les rues à l'échelle de la tenue entière, de la fibre jusqu'à la fringue terminée.
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Morigann

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MessageSujet: Re: Un nouveau forum   Mar 31 Mai 2011 - 13:32

voui, ça demande quand même du boulot et en général, ça reste expérimental... j'ai constaté sur un bateau de cuir pour retracer le voyage de saint Efflam que ça demande quand même pas mal de recherches et... d'huile de coude !
Mais perso, j'adôôôôôôôôreeeeee ! bounce Laughing
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Kalima

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MessageSujet: Re: Un nouveau forum   Mar 31 Mai 2011 - 13:40

Un bateau EN CUIR ? Vas-y, racontes... heu, pas ici, je vais me faire disputer par les collègues modo. Soit tu passes en MP soit tu crées un sujet dans le Jardin, je suis plus pour le sujet car je pense que ça doit être très intéressant.
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Oona

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MessageSujet: Re: Un nouveau forum   Mar 31 Mai 2011 - 13:57

Un sujet, un sujet, un sujet bounce
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Morigann

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MessageSujet: Re: Un nouveau forum   Mer 1 Juin 2011 - 9:57

ok, je suis dans le jardin... euh, dans le bateau !
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philamelia

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MessageSujet: voila l'origine de ma méprise   Jeu 27 Oct 2011 - 12:50

Brynhild a écrit:
Charité bien ordonnée Wink J'ai commencé par mettre en inspiration les tenues de mes débuts, que j'ai crues histo Laughing

Ah la la... Nostalgie...

J'en ai fait des progrès dans l'analyse des sources Laughing
(Et c'est pas fini, y a encore du boulot What a Face )


c'est sur base d"une mauvaise interprétation DE MA PART mais je n’embêterai pas plus d 'ou les MP


JE RESPECTE VOTRE TRAVAIL et ne souhaite pas y mettre le bazar ( c'est turc mais a propos) Smile

je laisse la merci
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Brynhild
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MessageSujet: Re: Un nouveau forum   Jeu 27 Oct 2011 - 12:57

Et c'est justement pour éviter ces déplacements continuels qu'on a fini par faire 2 nouvelles catégories... Les premières réas, et l'inspiration. Parce que quand on débute, on croit toujours faire histo :hein: Après, faut trouver les gens pour voir ce qui ne va pas, et l'accepter.

_________________

La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information. A. E.
"Il arrive que des images reproduisent avec exactitude les objets en usage, mais c'est loin d'être toujours le cas. Le piège est particulièrement dangereux pour l'historien du costume, entre autres parce que le goût de l'exotisme multiplie les vêtements de fantaisie, tandis que les personnages principaux de l'iconographie religieuse, le Christ et les apôtres, n'ont guère changé de tenue depuis la basse Antiquité."
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philamelia

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MessageSujet: Re: Un nouveau forum   Jeu 27 Oct 2011 - 13:08

Brynhild a écrit:
Et c'est justement pour éviter ces déplacements continuels qu'on a fini par faire 2 nouvelles catégories... Les premières réas, et l'inspiration. Parce que quand on débute, on croit toujours faire histo :hein: Après, faut trouver les gens pour voir ce qui ne va pas, et l'accepter.
j'accepte je le répète désolé d'avoir mis le souk

je souhaitais votre avis et les ait sollicités je ne trouve rien d'anormal en cela

brisons la et a plus peut être pour d'autre réalisation a vous soumettre

a l'avenir j’éviterai aussi les photos prises en compagnie qu"elle soit celle de ma femme ou médiévale lol!
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