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 costume d'ouvrier XIIIème

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Jacques

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MessageSujet: costume d'ouvrier XIIIème   Ven 29 Juin 2007 - 14:55

De haut en bas :
Un chapeau de feutre (pas trop XIIIème mais quand il fait cagnard il y en a besoin)
La fameuse cale de coton nouée sous le menton. La classe intergalactique !
Une chainse de lin courte à manche longue portée sous une tunique de coton et lin plus longue à manche courte.
Des braies de coton arrivant au genoux.
Par dessus des fines chausses de lin.
Enfin des souliers de cuir.

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Aethelhryth
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MessageSujet: Re: costume d'ouvrier XIIIème   Ven 29 Juin 2007 - 15:11

Super ! :bravo:

Citation :
La classe intergalactique !
lol! vive le XIIIème !
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Jeanne

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MessageSujet: Re: costume d'ouvrier XIIIème   Ven 29 Juin 2007 - 20:46

Very Happy Pas mal jocolor lol!
:caval: J
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malko

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MessageSujet: Re: costume d'ouvrier XIIIème   Lun 2 Juil 2007 - 7:09

Bon l'ensemble n'est pas trop mal même si j'aurai plutôt vu le chainse et les braies en lin ou en chanvre. Pour un ouvrier, le coton était quand même un tissus hors de porté financièrement parlant.

Par contre, il y a une chose dans ton costume qui me surprend : ta cotte. Je n'ai personnellement pas remarqué (mais bon, je ne connais pas tout) de telles emanchures courtes et larges. De plus, les fentes sur les cotés, je n'en ai jamais vu pour des civils.
Si tu as des sources justifiant tes choix, je serai très intéressé de les voir.

Allez, avec moi :
XIIIth CENTURY POWAAAA!!!!
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MessageSujet: Re: costume d'ouvrier XIIIème   Lun 2 Juil 2007 - 10:20

c'est joli !

j'allais apporter la meme remarque concernant le coton ! decidemment je reponds toujours trop tard !

la chainse pour du 13ème n'est pas trop courte, ca je laisse la reponse à malko car le 13ème n'est pas dans mes cordes !

juste une question est ce une corne que tu portes à ta droite ! si c'est le cas c'est à eviter !
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ysobel

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MessageSujet: Re: costume d'ouvrier XIIIème   Lun 2 Juil 2007 - 11:35

en tout cas l'allure générale est là.

bravo ! :bravo:
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malko

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MessageSujet: Re: costume d'ouvrier XIIIème   Lun 2 Juil 2007 - 11:53

Merci Hugues, je n'avais pas fait attention à la longueur de la chainse. Si elle arrivait au dessus des genous, ce serait mieux. Mais bon, avec une cotte non fendue (un ouvrier ne monte pas à cheval), ça ne deviendra plus la priorité numéro un.

Et oui, si c'est une corne à boire, tu peux la laisser chez toi. Ne t'en fais pas, tu n'es pas le seul à t'être fait avoir par les vendeurs de corne à boire, j'ai ai également eu une il y a quelques années. Wink
A titre d'info, la corne était utilisée avant l'an 1000 et au plus tard, si je ne me trompe pas, au XIème siècle. Après, mis à part quelques pièces fortement ouvragées servant pour des cérémonies spécifiques, ce n'était plus utilisé.
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Jacques

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MessageSujet: Re: costume d'ouvrier XIIIème   Lun 2 Juil 2007 - 13:17

Non non pas moi. Les cornes c'est pas mon truc. Je laisse ça aux maris cocus. En plus les cornes c'est dégueulasse. C'est une petite poche dans laquelle se trouvent des couverts : Cuillers et couteaux.
Ce costume fut initalement un costume d'appoint mais le résultat me plût tant qu'il est devenu costume principal et l'autre vient en appoint.
La matière des braies (paix à leur âme) portées sur cette photo est du coton parce qu'à ce moment là je n'avais plus assez de lin.
De nouvelles braies sont en cours de réalisation pour remplacer les vieilles qui n'ont pas supporté le traitement de Crisolles à l'automne dernier.

Pour la tunique du dessus c'est une interprétation personnelle de vêtements figurés sur des illustrations de la Bible de Maciejowski







J'ai interpêté ce genre de tunique comme un vêtement de pauvre fait avec ce qu'on avait comme tissu.
Les fentes sur les côtés viennent du fait que la pièce de tissu de lin que j'avais était tout juste pour la faire ainsi. Autrement j'aurais fait des godets pour la faire plus ample comme j'ai fait pour mon costume d'Irlandais an Mil. Je pense que costume respecte l'esprit du temps et du personnage.

edit : rmnrfl ! les photos s'affichent pas ! Suivez les liens pour les images.
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malko

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MessageSujet: Re: costume d'ouvrier XIIIème   Lun 2 Juil 2007 - 14:17

Jacques a écrit:
Pour la tunique du dessus c'est une interprétation personnelle de vêtements figurés sur des illustrations de la Bible de Maciejowski







J'ai interpêté ce genre de tunique comme un vêtement de pauvre fait avec ce qu'on avait comme tissu.
J'ai compris où était ton erreur : tu as confondu le surcot et la cotte. Les pauvres portent eux aussi une cotte.
Sinon, la troisième enluminure montrent (enfin, je l'interprette comme ça) des cottes aux manches retroussées.
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Jacques

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MessageSujet: Re: costume d'ouvrier XIIIème   Lun 2 Juil 2007 - 14:26

Mmmmph !
Pas d'accord avec l'idée des manches retroussées. Les artistes aux long de cette oeuvre représentent des manches retroussées par dessus comme l'homme à l'arrière sur la droite.
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf32/otm32va&b.gif

Sur la deuxième
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf10/otm10vc&d.gif
est figuré tout à droite un jeune homme à la cotte (j'ai bon là ?) courte dont les manches de la chainse dépassent mais pas le bas.
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malko

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MessageSujet: Re: costume d'ouvrier XIIIème   Lun 2 Juil 2007 - 14:56

Bon, ok, tu reconstitues donc un mendiant qui a les vètements déchirés, car c'est ça qui est représenté sur la seconde enlu. Wink
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Hémiole

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MessageSujet: Re: costume d'ouvrier XIIIème   Lun 2 Juil 2007 - 15:05

Je suis, au mieux, septique quant à l'utilisation de cette scène-ci pour la justification de cette forme de manches.
Dans le meilleur des cas, on a à faire à quelque chose de très particulier ... et semble-t-il assez peu représentatif du vêtement de l'époque.
En observant la scène, on a des costumes en loques, le mec sur le cheval (la monture) marron ne semble carrément avoir pas de chemise.
En outre, en lisant la légende il s'agit de la ruse des Gabaonites : couverts de poussière et les habits en lambeaux, ils se seraient fait passer pour un peuple venu de loin pour faire alliance avec Josué et Israël.

Bref, certainement peu représentatif Wink du costume moyen de l'époque.

Comme je l'ai précisé : il s'agit d'une critique de l'utilisation de cette scène en particulier. Même si je suis de l'avis de Malko : ça me paraît bizarre (ce genre de manche s'observe, à mon avis, sur des manteaux) mais je n'ai pas étudié de manières plus approfondie la question. Smile
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Jacques

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MessageSujet: Re: costume d'ouvrier XIIIème   Lun 2 Juil 2007 - 19:46

Bon d'accord j'ai compris, il va falloir que je redouble de mauvaise foi et de raisonnements spécieux pour arriver à vous convaincre que j'ai forcément raison puisque c'est dessiné dans la Bible de Maciejowski.
Hémiole depuis quand on lit les légendes associés aux figures ?
Pis t'façon ouvrier ou mendiant même combat !


Nan mais sans rire vous êtes méchants là, je vais devoir tout le refaire çui là ! Vous êtes pas amrrants, j'en ai déjà un autre en cours de réalisation, je vais faire comment moi maintenant ?
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Hémiole

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MessageSujet: Re: costume d'ouvrier XIIIème   Lun 2 Juil 2007 - 21:41

tu fais comme tout le monde :
Tu te fais un coup de rage : "pfff ! quelle bande de sales méchants -oui, c'est la version soft- ! M'énervent à faire que de me contrarier!" (le mieux pour passer cette phase, c'est de trouver une personne tampon, neutre de préférence, à qui tu puisses dire l'état de rage profond dans lequel on t'a mis).
Ensuite, tu passes à la phase de déprime et de doutes : "ça sert à quoi tout ça ? à peine on finit un costume (et même parfois même avant de le finir) et on se rend compte que tout est faux ! C'est impossible de faire de la reconstit'" (bon, pour survivre, là il faut des proches reconstitueurs, qui te soutiennent à coup de "mais non, tu sais c'est pas grave ! Pis c'est tout le charme de la reconstit' ... si tout était facile et évident ça ne serait pas aussi drôle !" et éventuellement une bonne bouteille d'hypocrasse ou deux Wink )
Puis tu passes à la phase combative : "Bon, cette fois c'est sûr ! Ils vont moins faire les malins sur le forum, je vais les épater, parce que celui-là il sera ir-ré-pro-cha-ble !" (attention à la rechute Wink )
Et enfin, avec tes nouvelles recherches, tu te rends compte qu'en faisant de petites modifs sur ton costume, tu pourrais éventuellement le transformer en un auquel il n'était absolument pas destiné à l'origine mais qui serait historiquement plus plausible et tout à fait honorable ...

Et, bon, ensuite tu mets tes nouvelles réalisations sur un forum, et là deux enquiquineurs -oui, toujours la version soft- viennent te dire que bon, c'est bien mignon tout ça mais bon, c'est pas ça du tout, allez zou recommence ! Suspect
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Jacques

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MessageSujet: Re: costume d'ouvrier XIIIème   Mar 3 Juil 2007 - 7:15

N'empêche que sur l'autre illustration : "The oppressed rally behind David" il ne s'agit pas d'une ruse, il s'agit de pauvres gens normaux avec des manches courtes et larges (non je lâcherai pas !)
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malko

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MessageSujet: Re: costume d'ouvrier XIIIème   Mar 3 Juil 2007 - 7:31

Hémiole a écrit:
tu fais comme tout le monde :
Tu te fais un coup de rage : "pfff ! quelle bande de sales méchants -oui, c'est la version soft- ! M'énervent à faire que de me contrarier!" (le mieux pour passer cette phase, c'est de trouver une personne tampon, neutre de préférence, à qui tu puisses dire l'état de rage profond dans lequel on t'a mis).
Ensuite, tu passes à la phase de déprime et de doutes : "ça sert à quoi tout ça ? à peine on finit un costume (et même parfois même avant de le finir) et on se rend compte que tout est faux ! C'est impossible de faire de la reconstit'" (bon, pour survivre, là il faut des proches reconstitueurs, qui te soutiennent à coup de "mais non, tu sais c'est pas grave ! Pis c'est tout le charme de la reconstit' ... si tout était facile et évident ça ne serait pas aussi drôle !" et éventuellement une bonne bouteille d'hypocrasse ou deux Wink )
Puis tu passes à la phase combative : "Bon, cette fois c'est sûr ! Ils vont moins faire les malins sur le forum, je vais les épater, parce que celui-là il sera ir-ré-pro-cha-ble !" (attention à la rechute Wink )
Et enfin, avec tes nouvelles recherches, tu te rends compte qu'en faisant de petites modifs sur ton costume, tu pourrais éventuellement le transformer en un auquel il n'était absolument pas destiné à l'origine mais qui serait historiquement plus plausible et tout à fait honorable ...

Et, bon, ensuite tu mets tes nouvelles réalisations sur un forum, et là deux enquiquineurs -oui, toujours la version soft- viennent te dire que bon, c'est bien mignon tout ça mais bon, c'est pas ça du tout, allez zou recommence ! Suspect
C'est étrange, il me semble que je pourrais parfaitement être destanataire de ce message. Wink
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Hémiole

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MessageSujet: Re: costume d'ouvrier XIIIème   Mar 3 Juil 2007 - 10:22

Jacques a écrit:
N'empêche que sur l'autre illustration : "The oppressed rally behind David" il ne s'agit pas d'une ruse, il s'agit de pauvres gens normaux avec des manches courtes et larges (non je lâcherai pas !)

J'ai peut être oublié la phase de déni avant la colère Razz

(désolée Embarassed )
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