Forum de discussion sur la création de costumes médiévaux
 
AccueilPortailFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Nordicus

avatar

Nombre de messages : 345
Age : 28
Localisation : Charleroi Hainaut / Louvain-la-Neuve Brabant-Wallon Belgique
Compagnie : Le Clan Lotharingien
Date d'inscription : 02/10/2009

MessageSujet: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   Dim 29 Juil 2012 - 20:34

Coucou à tous et toutes

Comme nous sommes dans la joyeuse aiguille je ne trouvais ça pas particulièrement hors-sujet de mettre des aiguilles réalisées par mes soins dans cette partie...

Deux aiguilles à Naalbinding et deux petites aiguilles de couture pour la laine.



Je l'ai mis côté inspiration pour une bonne et simple raison c'est qu'après avoir chercher des sources... J'en ai pas trouvé qui correspondraient strictement à ce que j'ai produit...

Les aiguilles pour coudre sont trop petites pour correspondre aux aiguilles pointues retrouvées pour du mérovingien (sur quoi je travaille) et les aiguilles à Naahlbing j'en ai pas trouvé du tout pour du mérovingien...

Donc voilà pas de source étayant le travail en tout cas pas de source pour ce qui est produit et pour l'époque que je représente.

Mais bon vu qu'on fait du Naahlbinding en représentation l'os donne mieux que les aiguilles modernes. Et pour les aiguilles à coudre le raisonnement est le même. lol!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://home.euphonynet.be/clanlotharingien
stéphanoise

avatar

Nombre de messages : 925
Localisation : forez/auvergne
Date d'inscription : 26/11/2011

MessageSujet: Re: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   Lun 30 Juil 2012 - 6:34

Juste par curiosité
c'est de l'os de quoi ?
et avec quels outils travailles tu ?

les aiguille à coudre me paraissent grosses - dit-la-couturièreXXIS-kicoupaàlamain- Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nordicus

avatar

Nombre de messages : 345
Age : 28
Localisation : Charleroi Hainaut / Louvain-la-Neuve Brabant-Wallon Belgique
Compagnie : Le Clan Lotharingien
Date d'inscription : 02/10/2009

MessageSujet: Re: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   Lun 30 Juil 2012 - 8:30

Porc / bœuf en fait pour le moment je travaille avec des déchets alimentaires à partir de la semaine prochaine en principe j'aurai des déchets de boucherie donc meilleure qualité, possibilité d'os dépassant les 12 cm (ce que je n'avais pas jusque là...). Je fais du travail de l'os à la main et ou à la machine... Ici c'est à la machine et en festivités je fais à la main et grosso-modo le résultat est similaire.

Les aiguilles si on se réfère aux traces Archeo sont assez petites en fait... Et sont utilisable pour coudre de la laine (testé il y a quelques secondes :p). Donc voilà. Faut bien dire qu'à l'époque les aiguille d'os c'est plutôt du travail populaire, les personnes de qualité ont des aiguilles de bronze, un peu plus fines mais cependant toujours plus longues. En histoire faut pas essayer de comprendre les objets passés avec notre logique XXI éme mais tenter de comprendre les logiques anciennes (ici VIeme) avec les objets anciens mais c'est assez dur.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://home.euphonynet.be/clanlotharingien
stéphanoise

avatar

Nombre de messages : 925
Localisation : forez/auvergne
Date d'inscription : 26/11/2011

MessageSujet: Re: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   Lun 30 Juil 2012 - 10:39

"Porc / bœuf en fait pour le moment je travaille avec des déchets alimentaires "

rien ne se perd , ça c'est du recyclage....! :sup:
en tout cas pour les aiguille à couture pas de problème d'enfilage même pour les presbytes ( Shocked )

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nordicus

avatar

Nombre de messages : 345
Age : 28
Localisation : Charleroi Hainaut / Louvain-la-Neuve Brabant-Wallon Belgique
Compagnie : Le Clan Lotharingien
Date d'inscription : 02/10/2009

MessageSujet: Re: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   Lun 30 Juil 2012 - 12:37

Assez curieusement niveaux chat c'est assez ressemblant aux aiguilles en os retrouvées (en Burgondie, ou même en Austrasie ou Neustrie... Les autres lieux j'ai pas vérifié ça m'intéresse moins Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://home.euphonynet.be/clanlotharingien
stéphanoise

avatar

Nombre de messages : 925
Localisation : forez/auvergne
Date d'inscription : 26/11/2011

MessageSujet: Re: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   Lun 30 Juil 2012 - 12:54

un chat cat n'est pas un chas Laughing
les chas actuels sont rectangulaires ...
tu es bien habile de tes mains!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nordicus

avatar

Nombre de messages : 345
Age : 28
Localisation : Charleroi Hainaut / Louvain-la-Neuve Brabant-Wallon Belgique
Compagnie : Le Clan Lotharingien
Date d'inscription : 02/10/2009

MessageSujet: Re: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   Lun 30 Juil 2012 - 13:17

Désolé la correction orthographique joue parfois en ma défaveur :siffle: .

On va dire ça.

En plus des aiguilles j'ai fait des hameçons et un petit harpon mais ça n'a rien à voir avec le sujet du fofo donc voilà Laughing .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://home.euphonynet.be/clanlotharingien
stéphanoise

avatar

Nombre de messages : 925
Localisation : forez/auvergne
Date d'inscription : 26/11/2011

MessageSujet: Re: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   Lun 30 Juil 2012 - 13:25

tu travaille avec des outils en métal? ..... ou en silex Very Happy
j'en suis resté à la préhistoire pour les aiguilles en os
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nordicus

avatar

Nombre de messages : 345
Age : 28
Localisation : Charleroi Hainaut / Louvain-la-Neuve Brabant-Wallon Belgique
Compagnie : Le Clan Lotharingien
Date d'inscription : 02/10/2009

MessageSujet: Re: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   Lun 30 Juil 2012 - 14:09

Comme précisé pour les outils fait ici ce sont avec des outils modernes (pour accélérer la production) mais en démonstration je travaille avec des outils en métal (petite scie type scie à métaux, couteau, lime) et avec des pierres, pierre ponce, galet, les pierres c'est surtout pour les finitions...

Et ici j'ai travaillé avec une meule moderne en pierre ponce... Donc bien que le processus soit nettement accéléré (sur trois heures j'ai fait huit fois ce que j'ai fait en deux jours à la mains...), il n'est pas très différent. :siffle:
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://home.euphonynet.be/clanlotharingien
Alain Des Esleus

avatar

Nombre de messages : 75
Localisation : Val d'Oise
Date d'inscription : 23/11/2008

MessageSujet: Re: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   Mer 1 Aoû 2012 - 14:23

Nordicus, tu dois pouvoir obtenir des objets un peu plus blancs en faisant bouillir l'os dans de la lessive et de la javel diluées.

Je m'étais essayé au travail de l'os il y a 2 ans et reproduit notamment des aiguilles préhistos. Un aperçu ici : http://adesesleus.cowblog.fr/198778/1.html.

Il est aussi possible de les rendre plus rondes en les frottant sur un abrasif.

Bonne expérimentation !


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.facebook.comAlainDesesleus
clemckiz

avatar

Nombre de messages : 222
Age : 29
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 31/05/2012

MessageSujet: Re: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   Mer 1 Aoû 2012 - 21:20

c'est tellement chouette que ca donne envie de tester !! mais je vais m'abstenir ^^'
En tout cas joli travail !!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.wix.com/clemence-kiz/les-clementes-creations
Nordicus

avatar

Nombre de messages : 345
Age : 28
Localisation : Charleroi Hainaut / Louvain-la-Neuve Brabant-Wallon Belgique
Compagnie : Le Clan Lotharingien
Date d'inscription : 02/10/2009

MessageSujet: Re: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   Jeu 2 Aoû 2012 - 8:33

@ Clem : benh merci

@ Alain : merci beaucoup pour l'astuce de la javel et produit de lessive

mais je me demandais si tu connaitrais un équivalent histo?

En fait mon plus gros soucis pour les os est de les préparer avant de les travailler...

Pour le moment ce que j'ai trouvé de plus pratique c'est de les enterrer, ça permet de vider une grosse partie de la moëlle et de retirer ce qui reste des chairs (vive les petites bestioles du sous-sol), et en même temps de retirer une partie de l'odeur.

Puis je finis de les nettoyer et je les laisse mariner dans le vinaigre blanc pour supprimer ce qui reste d'odeurs indésirables.

Puis je les lave à l'eau et au savon (savon de Marseille)

Et enfin je commence à travailler l'os...

(découpe et autre...)

L'ennuis avec ma technique c'est que les os ne sont pas ce qu'il y a de plus blanc... :siffle: Et qu'il reste une très légère odeur de carne dessus.

L'avantage c'est que dans l'absolu toutes les étapes sont crédibles historiquement parlant.

Au fait connaitrais-tu une étape qui permettrait de ne pas les enterrer et qui retirerait assez facilement les chair et la moëlle et le gros des odeurs? (j'ai un arrivage de six kilos d'os cet après-midi de mon boucher Very Happy , c'est la première fois que je vais travailler de l'os qui n'a jamais subi de cuisson avec la viande yeah ! Ce qui me permettra d'essayer ta technique)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://home.euphonynet.be/clanlotharingien
stéphanoise

avatar

Nombre de messages : 925
Localisation : forez/auvergne
Date d'inscription : 26/11/2011

MessageSujet: Re: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   Jeu 2 Aoû 2012 - 8:52

La couleur n'était peut être pas une priorité...
Hypothèse risquée lessive à la cendre de bois ?????? :siffle:
ça fait bouillir et donc facilite le décharnage
Pour la moelle pourquoi ne pas ouvrir l'os et vider au moins l'essentiel
Je ne t'envie pas de" traiter" six kilos d'os :
je vais faire cuire mes dix kilo de confiture d'abricot , je crois que mes voisins apprécieront mieux que les tiens... Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nordicus

avatar

Nombre de messages : 345
Age : 28
Localisation : Charleroi Hainaut / Louvain-la-Neuve Brabant-Wallon Belgique
Compagnie : Le Clan Lotharingien
Date d'inscription : 02/10/2009

MessageSujet: Re: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   Jeu 2 Aoû 2012 - 9:00

Je fais pas en une fois... je compte enterrer 5 kg et tenter la technique avec un Kg tongue
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://home.euphonynet.be/clanlotharingien
Alain Des Esleus

avatar

Nombre de messages : 75
Localisation : Val d'Oise
Date d'inscription : 23/11/2008

MessageSujet: Re: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   Jeu 2 Aoû 2012 - 14:09

Nordicus, j'enlève d'abord la majeure partie de la moelle ainsi que le gras autour de l'os mécaniquement (vieux ciseaux à bois et forets sur perceuse)

Pour rester histo-compatible 10e S, tu dois pouvoir trouver un équivalent au ciseaux à bois.

De même, tu peux faire bouillir l'os dans du savon ou effectivement un de ses composants comme de la cendre végétale (à forte teneur en potasse).

Il me semble que le savon de Marseille est compatible (à vérifier), sinon, il y a son ancêtre (d'Alep, ville de Syrie où il se passe des choses en ce moment...)

S'il reste des traces grasses, il faut refaire bouillir dans un bain neuf. Certains l'expose au soleil pendant plusieurs mois.

Un os de bœuf bien nettoyé peut devenir très blanc et ressembler à de l'ivoire un fois lustré.

Bonnes expériences !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.facebook.comAlainDesesleus
Nordicus

avatar

Nombre de messages : 345
Age : 28
Localisation : Charleroi Hainaut / Louvain-la-Neuve Brabant-Wallon Belgique
Compagnie : Le Clan Lotharingien
Date d'inscription : 02/10/2009

MessageSujet: Re: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   Ven 3 Aoû 2012 - 8:44

Après avoir commencé à nettoyer et avoir risqué des événements gastriques incontrôlables suite aux odeurs, je reviens au bon vieux système... Enterrer six ou sept mois les os et quand mes amis les insectes et autres sympathiques vers auront fait le gros du boulot je les exposerai à la lumière du soleil pour les blanchir.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://home.euphonynet.be/clanlotharingien
Alain Des Esleus

avatar

Nombre de messages : 75
Localisation : Val d'Oise
Date d'inscription : 23/11/2008

MessageSujet: Re: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   Ven 3 Aoû 2012 - 15:03

Ok pour les odeurs de tes os et la solution retenue. Voilà en tout cas quelqu'un qui n'est pas pressé Exclamation

Je n'ai pas eu ce pb d'odeurs car les os de bœuf du boucher venaient d'être décharnés et sciés le matin même.

Tu pourrais les faire bouillir avec la moelle une première fois (et en profiter pour faire un pot au feu ! même si la saison ne s'y prête guère - quoique...)

Sinon, tu peux porter un masque anti-poussière avec quelques gouttes d'huile essentielle qui permet de travailler un moment dans des atmosphères nauséabondes (déjà testé pour nettoyer un container à compost).

A+
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.facebook.comAlainDesesleus
mamandragore

avatar

Nombre de messages : 97
Age : 36
Localisation : Sedan
Compagnie : Belladone
Date d'inscription : 10/07/2011

MessageSujet: Re: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   Mer 26 Sep 2012 - 7:37

Moi j'ai testé involontairement la méthode hors sol: j'ai donné un os de gigot aux chats de mes voisins ainsi que des tronçons d'os de bœuf (en général, ils héritent de nos restes...) Résultat, en quelques semaines l'os est bien nettoyé aussi bien par les chats que par les guêpes, les limaces et les fourmis. Je n'ai pas tenté de le travailler encore mais l'aspect a l'air pas mal.
Le seul problème c'est qu'il faut partir en expédition pour retrouver les os après le passage des chats (chez moi c'est facile, tout fini sous les charmilles)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kalima

avatar

Nombre de messages : 4887
Age : 1017
Date d'inscription : 25/02/2011

MessageSujet: Re: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   Mer 26 Sep 2012 - 8:27

Ca doit marcher aussi avec des rats (si quelqu'un en a comme animal domestique) : c'est un omnivore opportunistes qui apprécie fort la viande et ses dérivés. Le rat est méticuleux et très propre et je le pense particulièrement opérationnel dans le nettoyage de précision.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mamandragore

avatar

Nombre de messages : 97
Age : 36
Localisation : Sedan
Compagnie : Belladone
Date d'inscription : 10/07/2011

MessageSujet: Re: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   Mer 26 Sep 2012 - 11:29

vu les cavalcades nocturnes dans les plafonds, je dirais qu'ils ont surement grignoté aussi ce que les chats laissaient Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kalima

avatar

Nombre de messages : 4887
Age : 1017
Date d'inscription : 25/02/2011

MessageSujet: Re: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   Mer 26 Sep 2012 - 15:35

Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jack-line

avatar

Nombre de messages : 3
Date d'inscription : 20/02/2013

MessageSujet: Re: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   Mer 20 Fév 2013 - 8:43

Bonjour, je découvre aujourd'hui votre forum au grès des mes errances sur la toile et ce post m'a "obligé" à m'inscrire pour faire quelques remarques et proposer 2-3 conseils.
J'ai beaucoup travaillé les matières osseuses (os, bois de cervidés et l'ivoire) dans le cadre de mon métier (archéologie) alors voici comment ont été fabriqué les premières aiguilles en os (28 000 av JC):
- 1ère chose très importante: les os étaient travaillés frais. Faire bouillir la matière première est la pire chose qu'il soit car cela modifie ses propriétés physiques. Elle perd notamment toute élasticité et résistance à la flexion, ce qui dans le cas de la couture est crucial. Les aiguilles "cuites" casseront très facilement.

- il faut donc gratter la chair sur les gros os que vous récupérer! n'ayant pas besoin des extrémités, vous les sectionnez avec une scie à métaux (idéal pour le travail des matières osseuses). Taper assez large pour que la coupe passe par le canal médullaire (là où il y a la moelle) comme ça vous pourrez vider facilement l'os. si vous voulez le faire à l'ancienne, soit vous avez des outils en silex (...) soit bonne vieille méthode de la corde. les bons médiévistes que vous êtes doivent connaitre la technique je ne reviens pas dessus. Par contre c'est très long...
Rincer à l'eau si vous voulez. L'os contient encore sa matière grasse mais elle va lui permettre de bien vieillir. Si vous laissez sécher un peu l'os une fois propre dehors, protégé le des intempéries (eau, chaleur ne font pas bon ménage).

- ensuite pour la fabrication des aiguilles, il faut faire des "baguettes". Toujours aider de notre bonne vieille scie à métaux, il va s'agir cette fois de couper dans le sens de la longueur. plus les baguettes seront fines, plus les aiguilles le seront aussi!Logique... donc adapter la taille des baguettes à la fonction de vos aiguilles.

- maintenant intervient la phase cruciale du perçage du chas... c'est là que tout se joue. Le fait de percer maintenant permet de profiter de la bonne taille de l'ébauche? si vous percer après la mise en forme c'est galère et si ça casse il y a un gros boulot de refonte de l'objet à faire. Alors qu'à ce stade, c'est moins grave, on ressaie un peu plus bas.

- pour finir la phase de mise en forme: l'idéal est de se trouver de petits blocs de grès (de différentes tailles de grains). à force de frotter, des gorges font se former et favoriser naturellement le façonnage de l'aiguille.

Voilà vous ferez de vraies aiguilles historiques!

en illustration des "vieilles" aiguilles archéologiques préhistoriques. ces exemplaires ont tous eu la pointe cassée, mais hop un p'tit coup d' affutage et c'est reparti! Appréciez les longueurs et imaginez les pièces originelles...( l'échelle est composée de segments de 5cm)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Brynhild
~ Administratrice ~
avatar

Nombre de messages : 11454
Age : 1187
Localisation : Austrasie/Lotharingie/Roma/Firenze
Compagnie : Glandeuse Merdiévale Aventureuse -Touaille d'honneur
Date d'inscription : 20/08/2007

MessageSujet: Re: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   Mer 20 Fév 2013 - 9:38

Merci pour les bons conseils Wink

_________________

La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information. A. E.
"Il arrive que des images reproduisent avec exactitude les objets en usage, mais c'est loin d'être toujours le cas. Le piège est particulièrement dangereux pour l'historien du costume, entre autres parce que le goût de l'exotisme multiplie les vêtements de fantaisie, tandis que les personnages principaux de l'iconographie religieuse, le Christ et les apôtres, n'ont guère changé de tenue depuis la basse Antiquité."
CQHB !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://kaamelottite.phpbb9.com/index.htm
stéphanoise

avatar

Nombre de messages : 925
Localisation : forez/auvergne
Date d'inscription : 26/11/2011

MessageSujet: Re: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   Mer 20 Fév 2013 - 10:20

Quand on a des conseils de pro c'est toujours mieux!

la longueur des aiguilles archéologiques me surprend beaucoup :une vingtaine de centimètre si j'ai bien compris???

coudre avec ces aiguilles doit être une toute autre technique qu'avec nos aiguilles modernes de 5cm
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jack-line

avatar

Nombre de messages : 3
Date d'inscription : 20/02/2013

MessageSujet: Re: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   Mer 20 Fév 2013 - 13:12

effectivement la technique n'était sans doute pas la même. A l'aire glaciaire la confection reposait sur le travail des peaux et du cuir, matière plutôt dure, qu'il faut percer, contrairement à un tissage où l'aiguille s'insinue entre le croisée des fibres.
Les exemplaires que je vous ai montré date de la fin du Paléolithique, ce ne sont pas les plus vieux exemplaires. les premières aiguilles sont plus courtes et surtout les traces semblent indiquer qu'elles étaient associés à des poinçons ou perçoirs en silex. l'aiguille faufilait.

Mais ces aiguilles plus longues (plus de 20cm effectivement) posent directement la question des matières travaillées, comme tu l'as pressenti, car les fractures nombreuses montrent que les aiguilles étaient utilisées en force. Le climat commence à se réchauffer à cette époque et donc de nouvelles matières sont accessibles. Avec le développement du couvert végétal, je pense que le travail des écorces a pris de l'importance (exploitation du bouleau notamment, cf artisanat sibérien)...la recherche a encore du boulot devant elle!
Mais bon il y a des aiguilles de toutes tailles...donc à l'image de ce qu'on trouve aujourd'hui leur champ d'application est vaste.

P.S: pour le fil, récupérez les tendons sur les os que vous avez. nettoyez bien la gaine et laissez les sécher. après il suffit de les écraser en tapant dessus avec un galet. les fibres vont se séparer progressivement. Pour une couture solide, humidifiez légèrement le fil, ainisi en séchant il se rétractera on consolidera le lien.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.   

Revenir en haut Aller en bas
 
Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Elles sont belles mes joieuses aiguilles !... En os.
» Elles sont toutes d'amour...
» Elles sont belles, elles sont belles mes gougouttes !!! :-)
» les jolis poèmes (ou extraits)
» Mes plus belles pensées sont pour toi

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La joieuse aguille :: ~~~ Atelier de couture ~~~ :: Galerie :: Accessoires-
Sauter vers: