Forum de discussion sur la création de costumes médiévaux
 
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 Robe 13e, encore. 2. La Robe

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Brynhild
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MessageSujet: Robe 13e, encore. 2. La Robe   Robe 13e, encore. 2. La Robe Icon_minitimeDim 10 Juil 2016 - 15:47

Eh éh...
J'ai utilisé la ruse pour le sujet précédent, en ne montrant que la cotte.

Il s'agit d'une robe complète, à 3 garnements, selon les normes de la première moitié du 13e (le nombre de garnements va augmenter, pour arriver à 6, voire plus, dans la première moitié du 14e)
Les garnements, ce sont les éléments composant la robe.
Pour la période concernée, cela implique :
Cotte
Surcot (sans manche. En cas de surcot avec manches, la chose est précisée dans les sources)
Vêtement de dessus, type manteau -cape- ou vêtement plus fermé.
(Observations faites à partir du Roll of Cloth d'Henry III, pour le mariage de sa soeur avec Frédéric II, publié dans l'article de Benjamin Wild, Medieval Clothing and Textiles 7)

Le choix s'est porté sur l'option avec manteau.

Il s'agit d'une tenue de ville, ou de château, au choix. Mais c'est pas pour la campagne Very Happy

Le tout dans le même tissu, ce qui est le principe même de la robe (Recherche basée sur inventaires, livres de compte, commandes à des tailleurs, etc.)
Quantité de tissu nécessaire : 12x1.55 m. Soit 18.6 m². Très peu de chutes. (et si j'avais été plus douée, y en aurait encore moins eu et la tenue aurait été plus grande)
Les dimensions correspondent, d'après les estimations des mesures médiévales, à ce qui a été pris pour certaines robes d'Isabelle d'Angleterre (qui devait être plus petite que moi, donc, ses robes devaient être encore plus grandes...)

Plié, ça donne ça :
Robe 13e, encore. 2. La Robe Dsc08612
Dans le jardin, ça donne ça...
Robe 13e, encore. 2. La Robe Dsc08611

Le principe de la robe indique tout simplement qu'on a les moyens de se payer un max de tissu d'un coup. C'est donc montrer qu'on a des pépettes à une époque où il est de bon ton de ne pas en faire trop niveau bijoux, objets à la ceinture, broderies, etc. Tout se fait par la quantité de tissu (parce qu'en plus, c'est long et ample) et par la qualité des matières. Il faut faire simple, et montrer son statut. Bref, du challenge.
Il faut aussi éviter le mauvais goût.
Le principe de la robe dans le même tissu est admis parmi les spécialistes du costume médiéval. Il est la base de la tenue de la fin du 12e au milieu du 14e. Il peut persister ensuite pour les grandes occasions.
Robe 13e, encore. 2. La Robe Additi10
Robes vers 1340, Italie. Avec chaperon assorti. (Et une autre magnifique représentation de faux dévot, en la personne de l'Envie). On trouvera plus de représentations de la robe au 14e qu'au 13e... Evolution artistique oblige... Réalisme, tout ça...

Les sources imagées sont rares (question de lisibilité de l'image et du rôle du vêtement, qui implique que chaque garnement soit clairement distinct des autres, ce qui est fait en jouant sur les couleurs, dans l'image. Ces images ne sont pas un reflet de la réalité, comme le prouve l'analyse de l'Ordo de St Louis.
Robe 13e, encore. 2. La Robe Btv1b111
Le roi de France, comme vous le voyez, est habillé tout en bleu fleur-de-lysé, y compris les chausses... C'est écrit dans le texte qui va avec l'image... Robe 13e, encore. 2. La Robe 4257059941 Si, si ! (cf le bouquin de Le Goff sur le Sacre royal)

Robe 13e, encore. 2. La Robe Death_11
Histoire d'Outremer, de Guillaume de Tyr (entre 1232 et 1261, BL, Yates Thompson 12). Un des rares manuscrits où l'on trouve des robes complètes à plusieurs occasions. (Y a une raison. Si, si Wink )

Pièces archéos
Saya et Pellote de Fernando de la Cerda (pas un cas isolé dans les tenues de Las Huelgas. On a du plus ancien)
Robe 13e, encore. 2. La Robe 10d72a10
Robe 13e, encore. 2. La Robe 016-mo11
(il a même le bonnet assorti, mais c'est en perles. En passant, certains motifs sont à l'envers. On utilise tout le tissu !)
On a le même phénomène chez Eleonor d'Aragon (ou de Castille... chépu), avec des tenues qui ont dans les 2m de long.

Pour le tissu, sergé losangé. (déjà vu)

cotte :
Robe 13e, encore. 2. La Robe Dsc08610
Version sans les manches.
2.03 devant
2.10 à l'arrière
Ampleur 6.30

NB : ajouter un escabeau pour bosser. Et une échelle.

Version avec manches. (C'est mieux)
Robe 13e, encore. 2. La Robe Dsc09816

Surcot, présenté sur une autre cotte pour le rendre plus évident Wink
Robe 13e, encore. 2. La Robe Dsc09921
2.07 devant
2.12 derrière
Ampleur 6.30
Doublé de soie légère bleue (le cauchemar à mettre en place...)

Ensemble avec le manteau (3.10 de diamètre, 1.55 de rayon. Doublé de samit jaune et noir)
Robe 13e, encore. 2. La Robe Dsc00012

Robe 13e, encore. 2. La Robe Dsc09920

Si la robe se porte ensemble, on peut après multiplier les combinaisons. Quelques exemples :
Robe 13e, encore. 2. La Robe Versio11

Le surcot et le manteau sont finis au point de grébiche (soie verte), afin de mettre en valeur les différents garnements.
Costume agrémenté d'une paire de gants de cuir blanc, doublés de soie, à usage citadin (le port des gants semble aussi dépendre des contextes). Ils viennent du commerce (penser à couper l'étiquette "made in Italy" Robe 13e, encore. 2. La Robe 2641883990 ). Je les ai montrés à une archéologue néerlandaise spécialisée gants anciens. C'est bon, même la découpe du pouce est correcte.

La robe a fait l'objet d'une présentation au IMC de Leeds 2016, dans les sessions du groupe DISTAFF.
(Expérience intéressante car robe portée toute la journée... Qui permet de voir ce qui est le plus pénible, et où ça transpire... C'est bien simple : la barbette et le bandeau... Heureusement que c'est du lin blanchi, ça se lave fréquemment, et ça déteint pas. Je pense qu'avec les voiles safranés, ça devait être rigolo Very Happy )

(Et y a aussi des accessoires, des patrons, des trucs rigolos impliqués par la longueur du coupon, etc. Bref, encore plein de choses à dire Robe 13e, encore. 2. La Robe 50897519 )

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"Il arrive que des images reproduisent avec exactitude les objets en usage, mais c'est loin d'être toujours le cas. Le piège est particulièrement dangereux pour l'historien du costume, entre autres parce que le goût de l'exotisme multiplie les vêtements de fantaisie, tandis que les personnages principaux de l'iconographie religieuse, le Christ et les apôtres, n'ont guère changé de tenue depuis la basse Antiquité."
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MessageSujet: Re: Robe 13e, encore. 2. La Robe   Robe 13e, encore. 2. La Robe Icon_minitimeLun 11 Juil 2016 - 9:47

Héhé tu l'as finie à temps avec/malgré l'aide des chats lol!
J'adore le résultat :sup:
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MessageSujet: Re: Robe 13e, encore. 2. La Robe   Robe 13e, encore. 2. La Robe Icon_minitimeLun 11 Juil 2016 - 9:49

Héhé tu l'as finie à temps avec/malgré l'aide des chats lol!
J'adore le résultat :sup:
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MessageSujet: Re: Robe 13e, encore. 2. La Robe   Robe 13e, encore. 2. La Robe Icon_minitimeLun 11 Juil 2016 - 9:52

Merci Wink
C'est vrai que c'est en le faisant qu'on voit mieux l'impact. Le multicolore commence même à faire mal aux yeux... Bon, si c'est que 2 couleurs + les doublures, ça va encore... Mais sinon... Ouch ! Mais ça, c'est peut-être mon regard 21e Wink

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MessageSujet: Re: Robe 13e, encore. 2. La Robe   Robe 13e, encore. 2. La Robe Icon_minitimeLun 11 Juil 2016 - 17:49

Brynhild a écrit:
Merci Wink
C'est vrai que c'est en le faisant qu'on voit mieux l'impact. Le multicolore commence même à faire mal aux yeux... Bon, si c'est que 2 couleurs + les doublures, ça va encore... Mais sinon... Ouch ! Mais ça, c'est peut-être mon regard 21e Wink

Est-ce que ça ne dépendrait pas de la période?

Deux exemples (15e) de "multicolore":
Robe 13e, encore. 2. La Robe Boccac11
Decameron (1414-1419)

Robe 13e, encore. 2. La Robe Bryvia11

Bréviaire conservé à la Bibliothèque Royale de La Haye (1440)
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MessageSujet: Re: Robe 13e, encore. 2. La Robe   Robe 13e, encore. 2. La Robe Icon_minitimeLun 11 Juil 2016 - 18:13

3 couleurs, c'est la limite (qu'on retrouve dans certaines lois somptuaires Very Happy )...

Mais surtout... n'oublie pas...
Les couleurs... C'est pas fiable dans l'art méd Wink surtout les enlus. N'oublie pas que l'image est petite, et que l'accumulation des couches de vêtements est un symbole d'un certain statut social. Donc, on va insister sur ce détail en changeant les couleurs.

J'aurais plus confiance en Madame Arnolfini Wink Là, c'est du Van Eyck (réalisme), du tableau... Des gens qui ont les moyens Very Happy

On trouve des robes dans certains tableaux 15e, encore. Avec une seule couleur. Mais ça a l'air plus codifié "personnages sacrés". Un peu comme la survivance du surcot dit à porte d'enfer. Un truc passé de mode, mais qui fait respectable.
Dans l'ensemble, la robe est victime des nouvelles modes issues du 14e. La période joue, mais on trouvera des exemples de même tissus (le total look noir de la cour de Bourgogne, par exemple, ou les fêtes tout en blanc de la même cour...)

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MessageSujet: Re: Robe 13e, encore. 2. La Robe   Robe 13e, encore. 2. La Robe Icon_minitimeLun 11 Juil 2016 - 18:32

Brynhild a écrit:
3 couleurs, c'est la limite (qu'on retrouve dans certaines lois somptuaires Very Happy )...

Mais surtout... n'oublie pas...
Les couleurs... C'est pas fiable dans l'art méd Wink surtout les enlus. N'oublie pas que l'image est petite, et que l'accumulation des couches de vêtements est un symbole d'un certain statut social. Donc, on va insister sur ce détail en changeant les couleurs.

J'aurais plus confiance en Madame Arnolfini Wink Là, c'est du Van Eyck (réalisme), du tableau... Des gens qui ont les moyens Very Happy

On trouve des robes dans certains tableaux 15e, encore. Avec une seule couleur. Mais ça a l'air plus codifié "personnages sacrés". Un peu comme la survivance du surcot dit à porte d'enfer. Un truc passé de mode, mais qui fait respectable.
Dans l'ensemble, la robe est victime des nouvelles modes issues du 14e. La période joue, mais on trouvera des exemples de même tissus (le total look noir de la cour de Bourgogne, par exemple, ou les fêtes tout en blanc de la même cour...)

Oui je connais le problème des enluminures, comme de toute interprétation iconographique d'ailleurs Wink
Mais voyant ton commentaire alors que je venais de sélectionner ces deux illustrations dans ma recherche pour une surcote l'envie de répondre (pour paraître intelligente et pour ne pas être toujours celle que demande de l'aide sans doute lol ) a été forte... trop forte Robe 13e, encore. 2. La Robe 354153496
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MessageSujet: Re: Robe 13e, encore. 2. La Robe   Robe 13e, encore. 2. La Robe Icon_minitimeLun 11 Juil 2016 - 18:36

lol!

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