Costumes couple XIIIe Classe moyenne

Je me rends compte que je n'ai jamais pris la peine de poster mon premier costume médiéval histo, alors que c'est un peu grâce à vous aussi si j'ai pu trouver les conseils et informations qui m'ont permis de le réaliser.
Je ne sais pas trop si sa place est ici ou plutôt dans la galerie inspiration (car mon costume a encore de gros défauts de débutante comme vous allez le voir), je vous laisse le soin de le déplacer si vous le jugez nécessaire, je ne me vexerai absolument pas!!!

Donc pour les sources, je ne mettrai pas une miniature précise, car je me suis basée sur la bible de Maciejowski en général, sans me baser sur une enluminure en particulier.

D'abord, je sais c'est mal, mais j'ai choisi du lin et non de la laine pour la cotte (mais en connaissance de cause!) Pour des raisons financières (pour mon premier costume, peur de prendre des risques, et puis la laine c'est vraiment un gros budget) et pratiques : je vis à Rennes et je n'ai jamais pu trouver de laine assez fine et d'une couleur acceptable (je n'ai pas pu aller à Pontoise cette année)
Enfin, moi et mon monsieur sommes danseurs, et même si nous savons que la laine isole de la chaleur, nous avons très peur de ne pouvoir supporter un costume en laine en dansant. D'ailleurs, si quelqu'un a une expérience à partager à ce sujet je suis preneuse!!!

Je m'excuse par avance, je n'ai que des photos qui ont été prises à la fête des remparts de Dinan, donc peut-être qu'on ne voit pas assez les détails. Si vous en voulez d'autres des costumes en eux-mêmes, n'hésitez pas à demander, j'essayerai de faire au mieux.

Donc j'ai cousu du lin blanc à la main, avec du fil de coton par contre (pas trouvé de lin ) et j'ai teint ma cotte, celle de monsieur et ses chausses moi même (mais avec de la teinture moderne)^^
Cotte, chemise + coiffe pour moi. Pas de chausses, j'ai des soucis de pieds et peur que ça me fasse mal en dansant... Mais il faudrait que j'essaye quand même.
Cotte, chemise, braies, chausses à étrier et cale pour monsieur

La robe est un peu courte pour du XIIIe, mais à la base je l'avais fait exprès pour danser plus facilement. Avec le recul, je me demande si la prochaine fois je ne ferais pas mieux de la faire très très longue et de faire en sorte de la remonter dans ma ceinture pour danser, car à présent la longueur me choque. Et il n'y a pas assez d'ampleur, j'avais peur de ressembler à un sac à patates, et finalement je trouve que ça ne colle peut-être pas assez à la silhouette XIIIe.

Mon encolure est un peu trop large aussi, je pensais qu'un trou où l'on peut tout juste passer la tête serait suffisamment étroit, et en fait pas assez. J'aurais du faire un amigaut...
D'ailleurs j'ai encore une question : faut il que la chemise soit apparente (comme pour monsieur) ou cachée (on m'a dit que ça devait être le cas car c'est un sous-vêtement mais je ne suis pas sure.)?

Sinon j'ai eu des soucis avec ma coiffe. J'ai choisi ce modèle :
Et j'aurai besoin de conseils... En fait j'ai les cheveux très longs (sous les fesses) et ça a été l'horreur, même en attachant les cheveux en chignon très très serré, il était tellement volumineux que la coiffe ne tenait pas, les cordons ne faisaient que remonter, j'ai passé le week end à la remettre et on voyait mes épingles pashisto... Donc je cherche une autre solution... J'ai songé au cerclet avec les cheveux lachés (on en voit dans Maciejowsky) mais d'une je ne sais pas où en trouver un, et de deux, les membres de mon asso pensent que c'est réservé aux jeunes filles et qu'il faut se cacher un minimum les cheveux dès qu'on est mariée. Qu'en pensez vous? Sinon je pensais au filet, mais j'ai peur que ce soit aussi très dur d'y faire tenir mes cheveux, et que ça ne colle pas à mon statut social (?), et puis je suis incapable d'en faire un moi-même... Je ne sais pas où en acheter un qui soit en lin ou en laine... Peut-être existe-t'il une coiffe avec laquelle je pourrais laisser mes cheveux pendre?
Donc si vous pouvez me conseiller sur ma coiffe, j'en serais ravie

Ah et les ceintures doivent certainement être à changer... C'est atroce, je suis tellement perfectionniste que je ne vois que les défauts! Dites moi que ce n'est pas si terrible! ;-) (Mais je poste aussi pour avoir vos critiques et savoir ce qu'il faut améliorer, donc n'hésitez pas!)
Voilà, désolée pour mon pavé pas très organisé!

Ben, c'est joli, mais tu cumules le manque d'ampleur et de longueur et le vêtement du dessus en lin bien bien saturé Au final, c'est très joli, hein, mais ... ça fait un peu beaucoup de compromis pour une tenue histo-XIIIe, non ?

La cotte de Monsieur manque elle aussi d'ampleur je pense

La chemise est effectivement un sous-vêtement.

Faut pas avoir peur de la laine C'est bien la laine, c'est gentil un chambellan la laine , ça danse bien un chambellan... *

Les spécialistes XIIIe arrivent, mais tu sais déjà que vos costumes sont de chouettes réalisations d'inspiration, mais pas de reconstitution

* https://www.youtube.com/watch?v=-lW-t13SJrg

Effectivement, c'est plus pour la galerie inspiration (on ne met plus les lins de couleur en histo... Règlement, règlement )

Sinon, il y a un problème d'ampleur et de longueur. La robe doit vraiment être plus longue que toi, sans la ceinture (plus longue que toute ta hauteur, pas ta hauteur d'épaule). Le XIIIe, c'est ample, comme tu t'en es rendu compte. La silhouette XIIIe est unisexe, en général. Et dans les deux cas, il y a du volume.

Et, tu verras, avec l'ampleur nécessaire... Tu auras moins chaud. Ca respirera

Pareil pour monsieur. C'est vraiment trop étroit.
(et la cale se porte fermée )

La chemise, aussi bien pour monsieur que pour toi n'est absolument pas apparente. Sauf accident.

Effectivement, en théorie, une femme mariée met un voile sur ses cheveux... Est-ce que tu as essayé en mettant le voile un peu plus bas sur le front ? Il faudrait voir avec Maebh, elle a l'habitude des cheveux longs, ou Madame Goupil

Bonne idée de ne pas être partie tout de suite sur la robe en laine, en ce qui concerne les finances Ca permet de corriger les petits défauts sans que ça fasse trop mal.

(En tout cas, vous êtes mignons tout plein tous les deux... )

Je suis désolée du coup, comme j'ai vu qu'il y avait du côté histo des costumes en lin, ou avec pas beaucoup plus d'ampleur que moi, j'ai pensé que j'étais plus proche de l'histo que certaines choses en inspiration, mais c'est vrai que je cumule!!! La prochaine fois je ne prendrai pas le risque
Alors, suite à vos remarques, j'ai quelques questions :

-Au niveau de la longueur, comment faisaient les femmes non-nobles qui travaillaient? Parce que franchement s'il faut que la robe soit plus longue que la hauteur en comptant aussi la tête, comment marcher sans tenir le devant de la robe? Elles devaient se casser la figure non? Sur campement ça doit être l'horreur non? Du coup ça m'embête un peu car pour danser, ça risque d'être compliqué ^^'

-Pour l'ampleur, je suis tout à fait d'accord, la prochaine fois je ferais ça bien plus large si je ne me trompe pas, le buste est quand même serré et les poignets aussi, c'est bien ça?

-Pour le fait de ne pas avoir peur de la laine, je ne sais pas... Disons que j'ai bien conscience que ça isole et qu'on n'a pas si chaud même en été... Mais qu'en est-il après deux ou trois heures de danse à un rythme endiablé? ça doit dégouliner la dedans non???

-La chemise ne doit pas être apparente, (c'est bien ce que je pensais) mais donc quand il y a un amigaut il faut la faire très décolletée? Et c'est juste au niveau du col qu'on a interdiction de la voir? Car il me semble qu'on peut voir les manches quand on porte une cotte à manches dépassées

-La cale se porte fermée > Monsieur n'aime pas avoir un truc autour du cou, de même que la plupart des hommes dans notre asso, mais d'ailleurs c'est vraiment obligatoire la cale??? Les messieurs sont aussi obligés d'avoir un truc sur la tête?

-Enfin pour le voile, justement je ne mettais bien sur le front, j'ai tout essayé, avec le cordon sur le front, etc. et tout, mais ça repartait toujours vers l'arrière. Donc si Maebh ou Madame Goupil passent par là je suis toujours preneuse de conseils...

Merci beaucoup pour vos conseils en tout cas!!!!! (Et toutes mes excuses pour mes questions de débutante qui doivent vous paraitre stupides!)

Lunaewen a écrit:

-Au niveau de la longueur, comment faisaient les femmes non-nobles qui travaillaient? Parce que franchement s'il faut que la robe soit plus longue que la hauteur en comptant aussi la tête, comment marcher sans tenir le devant de la robe? Elles devaient se casser la figure non? Sur campement ça doit être l'horreur non? Du coup ça m'embête un peu car pour danser, ça risque d'être compliqué ^^'

Comme tu l'as dit toi même, il suffit soit de la blouser beaucoup (ca qui du coup cache la ceinture et correspond aux enluminures) soit de la remonter dans ceinture (ce qui te permet d'y ranger pleinnnn de choses ) mais dont on ne vois d'image que vers le XVem

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Citation :

Pour l'ampleur, je suis tout à fait d'accord, la prochaine fois je ferais ça bien plus large si je ne me trompe pas, le buste est quand même serré et les poignets aussi, c'est bien ça?

non le haut est ample aussi (trapèze à partir de la poitrine) mais les poignets oui tu peux les serrer

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Citation :

Pour le fait de ne pas avoir peur de la laine, je ne sais pas... Disons que j'ai bien conscience que ça isole et qu'on n'a pas si chaud même en été... Mais qu'en est-il après deux ou trois heures de danse à un rythme endiablé? ça doit dégouliner la dedans non???

Je fut aussi danseuse fut un temps. Et bien oui et non. Le lin transporte la sueur et la laine est respirante ce qui fait que malgrès le fait que tu transpire et que lorsque tu retires en fin de journée le tout tu te dis "pouah qu'est-ce que j'ai du transpirer" en fait tu ne dégouline pas et tu ne te rends pas vraiment compte que tu transpire. PAs non plus de risque d'un coup de froid parce qu'un coup de vent a rafraichi trop vite ta cotte en lin mouillée. PAs d'auréoles non plus sur la cotte! (mais parfois une chemise sur laquelle on sais où on a transpiré car la couleur de la cotte y est passée.
Petit conseil : enfiler la cotte en laine dès le petit matin, ne pas attendre trop tard, et à la fin de la danse retirer quelques instant la ceinture, voir secouer un peu la jupe.

Citation :

La chemise ne doit pas être apparente, (c'est bien ce que je pensais) mais donc quand il y a un amigaut il faut la faire très décolletée? Et c'est juste au niveau du col qu'on a interdiction de la voir?

ben non tu fais aussi un amigaut à ta chemise par contre le col de ta cotte doit être plus près de ton cou.

Citation :

Car il me semble qu'on peut voir les manches quand on porte une cotte à manches dépassées

c'est une utilisation trés particulière qu'on ne vois que sur les servantes et les nourices : celles qui se mouillent régulièrement le bas des manches : plus facile de secher du lin que de la laine gorgée, et du lin un peu humide sous de la laine c'est pas grave du tout (voir ce que j'ai dit pour la sueur) qu'une laine gorgée n'est pas agréable.

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Citation :

La cale se porte fermée > Monsieur n'aime pas avoir un truc autour du cou, de même que la plupart des hommes dans notre asso, mais d'ailleurs c'est vraiment obligatoire la cale??? Les messieurs sont aussi obligés d'avoir un truc sur la tête?

je peux lui dire bry hein hein je peux lui dire?

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Citation :

Enfin pour le voile, justement je ne mettais bien sur le front, j'ai tout essayé, avec le cordon sur le front, etc. et tout, mais ça repartait toujours vers l'arrière. Donc si Maebh ou Madame Goupil passent par là je suis toujours preneuse de conseils...

tu n'as pas pensé à entourer les cordons autour de ton chignon pour faire tenir et le chignon et la coiffure? et juste "déposer" le reste du cordon carrément trop long pour faire joli sur le dessus du crane?

Non, tu ne le dis pas
(Ca y est, tu y viens aussi à te marrer dès que ça cale )

L'explication viendra... C'est un truc très marrant concernant le costume médiéval

Sinon, effectivement, on a choisi de laisser quelques costumes qui étaient en lin, ou trop étroit, mais ce sont des messages anciens... Normalement, il y a une note de modération en tête de sujet. Disons que ça fait partie de l'histoire du forum Des témoignages d'une époque où... ben on en savait un peu moins que maintenant. Comme quoi, on progresse

Sinon, Perline a répondu aux questions.

Précisions : à partir de la seconde moitié du XIIIe, le surcot se porte majoritairement sans ceinture... Du coup, pour blouser, c'est pas top

Mais, le surcot, on le porte pour se tenir chaud, c'est comme le manteau de nos jours. Or, on travaille rarement en surcot. Du coup, la cotte, elle se blouse comme on veut.

En outre, si c'est pour faire blouser, la ceinture ça va... Donc, le surcot à ceinture, si on doit bosser avec, y a aucun inconvénient Tant que c'est blousé, c'est parfait
(C'est clair mon truc ?)

Ce qui gêne, c'est la taille.

Les messieurs ne sont pas obligés d'avoir un truc sur la tête... Mais disons qu'il y a certaines superstitions qui sont très rigolotes, qui font que...

Le chapeau (ou autre) s'enlève souvent, d'ailleurs. (Rien ne m'énerve plus à ce sujet que de voir des "reconstitueux" dans des églises toujours consacrées avec chapeau, bonnet, ou gants... C'est un manque de savoir-vivre, encore de nos jours, plutôt honteux ! )

Ohhh, mille merci pour vos conseils!!!!!

Je prends note Perline, je testerai la laine en dansant, on verra bien!

Sinon je me disais qu'une solution pour n'avoir pas trop chaud et en attendant que je me refasse un costume complet serait de me faire un surcot sans manches, suffisamment large et long pour cacher ma cotte trop étroite et courte, mais du coup, peut-on porter une ceinture par dessus un surcot à portes d'enfer (enfin un surcot sans manches, je ne sais plus si on dit portes d'enfer dès le XIIIe)?

Par contre, je veux bien plus de détails sur les superstitions, je n'arrive pas à imaginer XD ^^ Et comme ça monsieur pourra se passer de cale (ou pas?) XD

Et pour ma coiffe à moi, si j'entoure trop le tout, ça fini par me donner mal à la tête à la fin de la journée si je serre vraiment trop... J'ai vu ça https://lajoieuseaguille.superforum.fr/t4909-robe-mi-xiii et je me demandais si ce type de voile était compatible avec mon statut social, je n'en avais jamais vu avant!
Ou sinon, le filet? ça tient comment?

Merci encore en tout cas!

Le porte d'enfer, c'est plus tardif... Au XIIIe, c'est bien moins échancré.
Mais, effectivement, tu peux bien cacher la cotte avec le surcot.

En théorie, on ne porte pas la ceinture dessus. Maintenant, si c'est pour faire blouser, c'est négociable avec les bonnes moeurs
Sinon, donc, ceinture sur cotte.

Ce type de voile est passe partout. Mais, pour travailler, il n'est pas très pratique. Pour travailler, tu attaches ton voile. Quand c'est fini, tu libères le tout

Le filet, tu as un cordon qui le tient fermé

(Les détails sur les superstitions, ce sera dans le bouquin sur le XIIIe... Mais ça vaut son pesant de caramel mou )

teste en serrans la coiffe autour de ton chignon pas de ta tête.
Le filet c'est même topo avec des cheveux lourds si les cheveux ne tiennent pas tout seul il part avec.

Brynhild a écrit:

Ce type de voile est passe partout. Mais, pour travailler, il n'est pas très pratique. Pour travailler, tu attaches ton voile. Quand c'est fini, tu libères le tout

Je vais tester ça alors, et la suggestion de Perline

Pour le tissu de laine, il faut être clair : ça dépend du tissu et je dirais même que ça dépend aussi du fil avec lequel est fait le tissu.
Cher-et-Tendre a un costume (XXIème) en pure laine, quand il danse, il a chaud parce qu'il danse mais il est plutôt moins trempé et moins échaudé que moi dans ma robe de soir (je parle toujours XXIème) MAIS c'est une fine gabardine de laine, faite pour la belle saison.
Pour essayer de faire comprendre, nous (du forum) parlons de "laine d'été" ; en fait, c'est un tissage fin et souple avec un fil de laine fin et "aérien".
D'ailleurs, en même temps que je parle, je me dis que la laine d'été (=poil qui a poussé pour la belle saison) est sans doute moins chaude que la laine d'hiver. Vu comme le pelage d'un animal change selon la saison, l'hypothèse n'est pas incohérente.

Lunaewen, enchantée! si tu es la demoiselle que je crois reconnaitre et que j'ai croisé au Bal paradoxal, je pense que mes longs cheveux sont 3 fois moins épais que les tiens... donc ça change pas mal la donne...
Pour le coup, je dirais qu'il faut tester, j'ai mis un peu de temps à trouver "le" règlage de ma coiffe... Désolée...

Oui, c'est bien moi! Tu étais costumée comment?

Je pense que je vais tester le même voile que Sihame, ça me permettrait de laisser mes cheveux longs dessous. Après encore faut-il que je trouve des épingles histo ^^

J'aime bien ce genre là, trouvé par hasard sur le net http://album.aufeminin.com/album/see_137717_134/Alienor-et-Heloise.html#p134 (bon après c'est pas sourcé ni rien mais il me semble que ça colle à certaines miniatures),toutefois je ne sais pas si ça va avec la classe sociale (ou si ça fait XIIIe de remonter le voile devant...)

Tournure bleu/doré inspiration "Scarabée d'Or", avec une de mes amies en chapelière folle

Fin du H-S

Ah oui! Je me souviens je crois! Le monde de la reconstit est tout petit ^^

Pour en revenir à mes questions existentielles, grâce à vos conseils je m'étais résignée à l'idée qu'il fallait obligatoirement que la cotte traine beaucoup par terre, même pour danser... mais cette miniature montre le contraire non? (sur la femme de gauche) Même en blousant ça ne peut pas suffire à remonter autant à moins que ce soit assez court non?

en blousant tu peux régler ta longueur et perdre facilement 15/ 20 cm

Et la ceinture peut se porter plus haute, aussi, ce qui permet encore plus de réguler.

Oui, vu comme ça... Merci!
Demain je vais faire un petit compte rendu des récentes découvertes que j'ai faites au reste de mon asso, merci à vous!!!

Ohhh que si... ou est sa taille à ton avis? Q vu de nez 15cm plus haut. Donc... 30cm de l'usage, donc... 15cm qui traînent sans ceinture du tout

Je viens encore demander des précisions, désolée de vous solliciter autant en ce moment ! Je vais bientôt commencer mon nouveau costume mais cette fois je veux qu'il soit parfait. :)Je fais beaucoup de recherches de sources et j'ai quelques exemples très rares de femme où l'on voit les chevilles, et j'ai l'impression que même si les cottes sont très longues, elles ne le sont pas toutes autant que celles des nobles. Je ne sais pas si c'est ce que j'ai envie de faire de toute manière, mais la question me taraude et j'ai envie d'en savoir plus.

Sur cette enluminure là :
La femme en vert à l’extrême gauche et les deux en blanc ont les cottes plus courtes que les autres. Pourtant, on a l'impression qu'elles ne les ont pas fait blouser plus que celles d'à côté (en bleu)
Est-ce que dans certains cas une cotte qui ne traine pas par terre est possible ou bien est-ce que j'ai la berlue (ou tout simplement ça traine par terre mais moins, et le blousage équivalent des deux côtés suffit pour elles et pas pour les plus nobles?) Je continue à me dire que dans les classes sociales qui travaillent ça doit être peu pratique...

Autre exemple :
Là encore, ça ne me semble pas extrêmement blousé non? J'ai l'impression que ça frôlerait tout juste le sol sans ceinture.

D'autre part, c'est bien un blanchet qu'elle porte par dessus?

Dans le hors série Moyen age de Tina Anderlini, elle dit que les vetements masculins sont de plus en plus courts pour qu'on voit les vêtements inférieurs, et que c'est le contraire chez les femmes, plus il y a de couches, plus c'est long. Est-ce que ce ne seraient pas les couches supérieures (surcots etc.) qui seraient aussi longues, et la 2eme couche ne pourrait-elle pas arriver au ras du sol et donc au chevilles avec un très léger blousage?
Voilà, si vous avez un avis là dessus, à nouveau...

Pour se déplacer, ça aide de faire blouser plus... On joue avec la ceinture.
Après, il se peut que pour les paysannes, on prenne moins de tissu. Même si certains textes indiquent que les paysannes aussi pouvaient en rajouter dans l'inutile

La longueur est aussi un moyen de différencier les statuts dans les enlus Dans la première enlu, ça permet en outre de comprendre que les deux femmes de gauche ont fait du chemin pour aller voir leur copine. Celle en blanc est représentée 2 fois, comme celle en bleu. (Tu notes aussi une autre convention... Les femmes à robe courte n'ont pas de fourrure en doublure )
Mais les trucs hyper longs, ça gêne. Alors quand on bosse aux champs, le truc qui tombe juste sur les pieds sans s'étaler devrait suffire.
En revanche, il se peut que la robe du dimanche soit un peu plus classe, et donc plus longue.

Je ne sais pas répondre à ta question. Néanmoins, sur la 1ère image, il y a indubitablement une différence de longueure de la "robe" entre la blanche et la bleue (face-à-face à gauche). Et il y a aussi une différence de longueur des "manteaux". De là à penser à une différence de statut...  

Merci pour vos réponses !

Encore une question pratique (pastaper, pastaper, un jour promis j'arrêterai de vous poser des questions stupides) :

Si je fais les manches très serrées, même fermées par un laçage pour pallier à la couture sur soi même, comment gérer la cuisine/vaisselle etc. sur campement? Ce doit être l'horreur pour remonter les manches non? Comme mon costume sera plutôt riche, je crois qu'une cotte à manches dépassées ne convient pas... (le surcot sera à manches dépassés + boutons sur les manches, mais si je mets des boutons sur la cotte cela fera une sur-épaisseur et cela ne sera pas possible de serrer les manches du surcot par dessus...) J'ai l'impression que c'est ingérable le costume de noble sur campement   Je ne me vois pas dire aux autres que je ne fais ni la vaisselle, ni la cuisine, ni toute autre activité qui nécessite de remonter les manches parce que je suis une noble, moi, d'abord   ^^'

Tu délaces et tu retournes. Ca te permet de gagner quelques cm.