Journée médiévale de Nouaillé-Maupertuis (86) - 24-06-2012

Citation :

Nouaillé, un dimanche de juin de l’an de grâce 1360, une grande foire et moult festivités s’organisent en l’honneur de Foulques de Malpertuis, seigneur de Nouaillé, et de Jean le Bon, roi de France, de retour d’Angleterre où ils étaient retenus en captivité depuis 1356, année de cette fameuse bataille de Nouaillé. Edouard III, roi d’Angleterre, les a autorisés à revenir en France afin de rassembler les 3 millions d’écus d’or, somme que le roi de France doit payer pour recouvrir sa liberté.

Depuis leur retour en terre de France, ils vont ainsi de province en province pour recueillir : « La Rançon du Roy » Toute la ville est pavoisée aux couleurs du 14ème siècle. Le marché et le village médiéval sont installés pour accueillir chanteurs, danseurs, conteurs, jongleurs, échassiers et cracheurs de feu. Avec les villageois, mendiants, bourgeois et soldats, ils vous feront passer une journée inoubliable. Les camps ont été dressés et les soldats s’exercent au maniement des armes. Les tavernes sont prêtes pour vous régaler de vins de sauge et de basilic, d’échaudés et autres taillis, de sangliers rôtis. Il faut tout cela pour bien goûter de la vie de l’époque et assister repu à la pendaison de quelques marauds!

Ce dimanche 24 juin 2012 se déroulera, comme chaque année, la journée médiévale mise en scène par Nouaillé 1356, journée clôturant la saison 2012.

Sur place vous pourrez visiter une village en fête, avec ses villageois, ses nobiliens, et ses soldats. Des artisans de la région (Poitou) et d'ailleurs y tiendront des stands, et de nombreuses animations égayeront et amuseront les badauds et pèlerins.



(et votre humble servante y jouera Jeanne de Clisson en fière cavalière sur son beau destrier gris ^^)


Aucune réservation nécessaire, possibilité de restauration sur place.
Tarifs 2012 :
Adultes 8,00 Euros
Groupes (10 personnes mini) et CE 6,50 Euros
Etudiants et scolaires 6,50 Euros
Enfants ( - de 15 ans) Gratuit

Dommage que cette réel page de l''histoire qui c'est déroulé dans notre région ne soit pas d'un niveau correct dans les costumes, dans les accéssoires, combats et autres animations sensé relater cette celebre date de l'histoire de france et du Poitou médiéval.
Encore un potentiel inexploité qui tourne a vide et en rond

Disons qu'on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a : les costumes faits par nos couturières sont documentés et donc historiques, mais elles ne peuvent pas faire un costume pour toute l'asso (on est quand même environ 150 membres) donc pour beaucoup, notamment les nouveaux, c'est le système D, hélas en effet. J'avoue moi-même être obligée de porter des chaps synthétique en guise de guêtre, à la fois pour une question pratique et un manque de moyens (pratique car comme je suis dans le groupe équestre j'ai besoin de mes chaps pour monter, et hélas je n'ai pas les moyen de m'en faire faire en cuir et surtout d'en faire des qui passeraient pour historiques ... et actuellement je n'ai toujours pas trouvé de camouflage efficace et surtout "qui fasse historique").

Donc oui il y a beaucoup d'erreurs, mais on tâche toujours d'être au plus près possible. On ne prétend pas être purement historique, car on sait que d'une on ne l'est pas, et que ce n'est pas possible pour tout (genre rien que les danses, on a du mal à remonter avant le XVème ... ce qui est bien dommage aussi). d'ailleurs, si on voulait coller au poil, je ne devrais pas incarner Jeanne de Clisson ce jour là vu qu'en 1360 elle est censée être déjà en terre depuis un an ^^ (mais vu qu'on doit avoir des noms de l'époque pour notre démo d'armes ...).

Pour ce qui est des combats : alors là si, nous sommes historiques, car nous utilisons pour nos passes d'armes un recueil datant justement de la seconde moitié du XIVème siècle, et d'ailleurs nous employons les termes de l'époque même aux entrainements pour nous habituer au parlé de l'époque et ne pas gaffer devant le public. Le seul gros hic dans nos combat sont nos armes : nous utilisons des bâtarde à une main et demi, hors à l'époque il n'y avait que des épée à une main car on se battait en général avec un bouclier dans l'autre main, ou parfois avec deux épées. Mais malheureusement, de nos jours il est compliqué de se faire forger des une mains. Mais la plupart de nos gardes et pommeaux sont fait d'après des modèles du XIVème.

Après oui on bricole par moment, mais notre but c'est de faire rêver les gens, de les amuser, notre but ce n'est pas de faire purement une reconstitution au poil de fondement près. Et vu le nombre d'entrée, ça plait, et chaque année on tâche de modifier, selon les moyens, ce qui peut l'être, mais on est tous bénévoles et on a pas tous les moyens ... et on est pas tous doués de nos mains pour coudre ne serait-ce qu'une veste ou un chaperon ^^

Au passage, parmi les troupes de la région, nous ne sommes pas la pire, loin de là ... Allez voir harcourt et finalement vous vous direz qu'à Nouaillé on ne prend pas tant de libertés que cela

Valériane a écrit:

Mais malheureusement, de nos jours il est compliqué de se faire forger des une mains.

Euh... j'ai dû louper un épisode

En quoi c'est compliqué ? Tous les artisans en font, je pense même que c'est ce qu'ils vendent le plus.

Mais bon, on se rassure et on se justifie comme on peut, hélas.

Bonne continuation.

ba écoutez, donnez moi vos bonnes adresses alors, parce que nous on ne connait pas de forgeron qui nous ferait ça pas trop cher et les seuls "boutiques" qu'on connait ils ne font pas des vraies une main ... vous pensez sans doute qu'on est trop cons pour avoir cherché avant de nous faire faire nos armes ...

c'est marrant, mais j'ai l'impression de passer pour une godiche qui ne sait pas faire de recherches ...

je viens là en pensant que c’est un endroit sympa où on peut parler sans qu'on nous dénigre, visiblement je me suis trompée ... faut croire que dans votre monde l'imperfection est intolérable et les erreurs impossibles ...

je dois être naïve ou vraiment bête pour avoir cru que vous apprécierez les gens qui donnent de leur temps et qui sont passionnés par ce qu'ils font ...

c'est pas très sympa ...
Même si c'est pas assez historique à vos goûts, je trouve que ça se fais pas trop de dévaloriser tout un travail... Ils peuvent peut-être pas se permettre de faire tout comme ils voudraient ... manque d'argent, de temps ça viendra au fur et à mesure ...

Moi je trouve que c'est bien dans le sens ou peut-être que c'est pas historique à 100% mais ils ont réussi à réunir un public autour d'eux et d'ouvrir ce monde particulier de la reconstitution à tout le monde et de ne pas passer pour des gens bizarres ... ou se recroqueviller sur leur communauté ...

Moi je trouve que c'est bien !!! Puis tout le monde même avec la meilleure volonté du monde, n'arrive pas à faire du 100% histo ...

Et voilà, les modos sont absents 5 minutes et ça se chiffonne.

Bon, tout le monde, on se détend et on remet les compteurs à zéro.

Valériane et son groupe ont le mérite de s'impliquer pour faire connaitre et vivre un patrimoine, c'est important et c'est un bon point de départ. Nous pouvons justement aider à améliorer les choses.
Indiquer ce qui parait perfectible est intéressant, aider à améliorer est mieux.

merci beaucoup ! je suis rassurée de voir qu'il y a au moins une personne tolérante ici

Je re-précise d'ailleurs que Nouaillé 1356 n'a jamais prétendu faire du 100% historique : nous faisons des spectacles, pas des vraies reconstitutions, et nous tentons de faire connaître notre histoire (avec cette célèbre bataille) à travers des histoires que l'on change régulièrement. Mais sachez bien que beaucoup d'entre nous font des recherches pour leurs costumes, que notre groupe soldat a fait des recherches et a été aidé par plusieurs maîtres d'armes (dont un spécialisé dans l'escrime du moyen-âge et renaissance) et que quand nous ne savons pas si c'est histo, ba on fait pas, dans la mesure du possible.

D'ailleurs faut voir ce qu'on se prend quand on a le malheur de prendre trop de liberté.

Alors oui, on a quelques camail en raffia parce que l'asso n'a pas les moyens de payer de la cotte de maille à tout le monde, oui, on bricole parfois parce qu'on a pas le choix, mais quand on peut faire un truc bien, beau, et histo, on le fait !

Contrairement à ce que vous pensez, on ne confond pas costume et déguisement ...

et comme le souligne Kalima (qui a répondu pendant que je répondais ^^) : critiquer pour critiquer, ça sert à rien !

plutôt que de cracher sur ce qui ne vous plait pas, soyez constructif, c’est plus malin

Les deux "principaux" pour des épées de combat (ils ont tous deux leur stand à Pontoise):

Jiri : http://fabri-armorum.com/english/?id=mece-1r.php

Berbecucz : http://www.berbekuczviktor.hu/angol/angol.html

En deux petits clics sur google il y a moyen d'en trouver encore plus, et de meilleure qualité encore (je pense à Paul Binns)

Allez Valériane, retrouves le calme de ta 1ère réponse, on va tacher de détendre le jeu (tout le monde) et de repartir sur des bases plus sereines.

EDIT
Juste une chose, Valériane, on a une rubrique dédiée aux évènements donc dès que tu as vu mon message, je déplace la discussion (et une autre dont je viens de voir qu'elle n'est pas au bon endroit, non plus)

ouep j'ai vu après coup qu'il y avait une rubrique exprès, j'sais pas ce que j'ai foutu, faut croire que sans mes lunettes je ne vois vraiment plus rien ^^


pour les deux sites : nous ne connaissons pas, nous nous fournissons chez Armae et Rêve d'acier (qui est aussi à Pontoise où beaucoup des nôtres vont régulièrement)

Pour la partie du message que tu as effacée et qui disait en gros "pour quelqu'un de très pointilleux, donner des sites où il n'y a pas de datation précise, c'est n'importe quoi"

C'est de l'humour ? C'est à ce moment là qu'arrive le processus de recherche et de vérification des sources qui doit-être systématique.
Sans doute préférez-vous du pré-mâché, voir du digéré. Si vous ne vous fiez qu'aux datations des sites commerciaux vous ne progresserez jamais et vous risquerez de faire de grosses erreurs lors de vos achats.

Bref ! Au plaisir.

On asseyais de calmer le jeu ?! non

ba oui, pour ça que j'ai rectifié mon message ...

désolée, mais on est pas tous des puristes, et on a pas tous le temps de faire tes tonnes de recherches, et on ne sait pas tous comment s'y prendre ni où trouver ce que l'on veut ... certains sont dans l'asso juste par que ça leur plait, pas pour se prendre la tête, mais ils suivent les directives et ça fonctionne bien.

Perso, je suis ne histoire de l'art, donc merci, la vérification des sources et autres luttes pour ne pas faire d'impairs, je connais (allez donc faire un exposé d'une heure sur le bible de maciejowski en sachant que la dite bible n'est visible qu'aux USA et qu'il n'y a que trop peu de littérature abordable et/ou trouvable sur le net ^^)

sinon oui, c'était de l'humour, peut être ne connaissez vous point la signification des "^^" ...


sans rire, décoincez-vous un peu, ça vous ferait du bien aussi

Valériane a écrit:

sans rire, décoincez-vous un peu, ça vous ferait du bien aussi

Un peu désobligeant, ceci, hein Ce n'est pas parce qu'on aime noter les choses non histo des spectacles qu'on est coincé du tortillon

Bon... Je comprends ce que voulais dire Himon, mais je n'aime pas la façon dont il a émit un jugement. On ne peut imposer notre soucis de l'historicité à tout le monde.

Le problème demeure que les visiteurs, ignorent tout de cela. Ce qu'ils voient, beaucoup le prennent pour argent comptant. Donc, ce qui est bien, c'est quand les organisateurs sont conscients des marges d'évolution, et qu'ils aiment améliorer les choses.
Qu'il y ait un historien dans l'équipe est un bon signe pour faire glisser des messages ou des améliorations progressivement.

L'autre problème, c'est que souvent, ce genre d'évènement ne progresse pas vers la qualité, mais vers la quantité. On l'a vu à Provins : année après année, le succès de l'édition précédente n'a pas fait monter les exigences historiques, mais la diversité des moyens de distraction des visiteurs. Les buts ne sont pas forcément ceux que nous avons à une échelle personnelle.

Ne jugeons donc pas, restons dans le factuel.
Valériane semble la première à pointer les points noirs au niveau historicité. Qu'on puisse le faire également, sans dénigrer l'énorme effort de motivation et de mobilisation de ce genre de fête serait chouette.

"je ne devrais pas incarner Jeanne de Clisson ce jour là vu qu'en 1360 elle est censée être déjà en terre depuis un an ^^ (mais vu qu'on doit avoir des noms de l'époque pour notre démo d'armes ...)."
je te cite

ben plutôt que de prendre le nom d'un personnage ayant réellement existé et de faire sciemment un anachronisme si tu prenais un pseudo vraisemblable
par exemple Jeanne de ( x ton lieu de naissance).
la démarche me semblerait plus cohérente et plus honnête vis à vis du public...
d'autre forum plus spécialisé dans le militaires pourrait vous intéresser

ma pique n'avait pas pour but d'être désobligeante, je m’en excuse, c'était plus pour dire qu'il faut aussi savoir prendre les choses avec humour

bref, passons

comme vous le signalez, nous ne voulons point devenir une fête à neuneu, notre rendement nous convient amplement, et je doute de toutes manières que nous puissions faire plus d'un point de vue logistique (car nous sommes tous bénévoles, du petit troufions au metteur en scène, en passant notamment par la restauration).

Cette année, le groupe village a fait des recherches pour proposer des jeux de l'époque
alors certes, ça ne sera pas toujours pile poil 1350-1360, mais ça va chercher dans les alentours, et je fais confiance à nos villageois pour expliquer aux curieux quand exactement on jouait à tel ou tel jeu

on ne peut pas, de toutes manières, faire du pile poil exactement 100% pour la simple et bonne raison que nous n'avons pas toujours les sources qui vont avec (par exemple pour les danses, on n'a pas trouvé de sources datant des environs de 1350, donc on fait des danses dont on a les sources exactes et codifiées, c’est à dire des danses renaissance, mais ça on ne s'en cache pas). mais dès qu'on trouve de nouvelles infos avec des sources sûres, alors si des choses doivent être modifiées on le fait, et avec même un grand plaisir.

donc oui, tout n'est pas histo, mais si vous y allez et que vous fouinez un peu, vous verrez certaines choses qui elles sont purement histo

d'ailleurs, si on va dans le pur histo, on aurait des soucis niveau loi : Phillipe le hardi avait 13 ans lors de la bataille, mais allez faire combattre un gamin de 13 ans, et vous vous ferez vite des ennuis (notre asso refuse les mineurs chez les soldats, question de sécurité)

quant aux noms : on a eu pour consigne (lubie de notre metteur en scène) de prendre des noms de chevaliers/soldat/archer ... ayant réellement existé, donc pas trop le choix sur ce coup là hélas (et en ce qui me concerne, j'ai su pour l'anachronisme au dernier moment, j'ai hérité de ce nom d'une ex-soldate, et puis finalement je l'ai gardé parce que cette femme était vraiment une sacrée bonne femme ^^)

Et puis Jeanne de Jardres, c’est moche d'abord

Je migre, soyez sages

Presque en H-S: pour la danse, tu peux regarder du coté des travaux de Christophe Deslignes et Catherine Ingressia:
http://ladansemedievale.free.fr/

Pour le reste, même si je suis assez d'accord avec Himon sur le fond (le problème étant que le public ne fait pas forcément la différence), je ne suis pas du tout d'accord avec sa façon de le dire...

Maintenant que les choses sont mises au point, est-ce qu'on peut passer à une discussion entre gens de bonne compagnie?!

merci pour le lien, j'en parlerais avec la responsable des danseurs !

Valériane a écrit:

ma pique n'avait pas pour but d'être désobligeante, je m’en excuse, c'était plus pour dire qu'il faut aussi savoir prendre les choses avec humour

bref, passons

Moi, également, sinon, mon smiley ne t'aurait pas tiré la langue ^^

Oulla , je pensais créer un tel remu
Je ne vais pas en remettre une couche rassurez vous...enfin j'espere que cela va pas etre pris comme cela .

Disons qu'on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a : les costumes faits par nos couturières sont documentés et donc historiques, mais elles ne peuvent pas faire un costume pour toute l'asso.
Cela je le comprend trés bien et le mieux est que tout le monde ce mettent d'accord sur un cahiers des charges et que chacun grace a celui ci fabrique son costume en étant aidé par ceux qui si connaissent en couture et de coller a la mode vestimentaire de votre période grace a ceux qui ont de bonnes bases et donner leur avis sur les projets et réa ce qui permettras de mutualiser les connaissances par ricochet et de faire émerger du qualitatif.

J'avoue moi-même être obligée de porter des chaps synthétique en guise de guêtre, à la fois pour une question pratique et un manque de moyens je n'ai pas les moyen de m'en faire faire en cuir et surtout d'en faire des qui passeraient pour historiques
bha j'ai pas vu ce genre de truc au MA...bon c'est pas trop ma période mais me semble pas que cet accéssoire existe a l'époque donc si tel est le cas ce se serais déja un anachronisme de moins.

Donc oui il y a beaucoup d'erreurs, mais on tâche toujours d'être au plus près possible.
Il y a encore beaucoup de chemin a faire, je comprend que vu votre taille et les motivations plus ou moins poussé de certain que cela soit impossible mais depuis le nombre d'année que cette asso existe je trouve vraiment dommage que l'évolution vers plus de qualité soit si secondaire a ce que j'en vois .

Le seul gros hic dans nos combat sont nos armes . Mais malheureusement, de nos jours il est compliqué de se faire forger des une mains.
Je n'irais pas jusque la quand meme..suis fou et critique mais pas a ce point ...beaucoup de revendeurs proposent des épées correct et équilibré pour pas plus cher que celle en vitrine comme chez reve d"acier pour un budjet correct du coté des chantelames et a priopri d'une qualité trés correct.

Nouaillé 1356 n'a jamais prétendu faire du 100% historique : nous faisons des spectacles, pas des vraies reconstitutions
C'est en partie la raison de mon premier message...avoir un evenement clé comme celui ci et l'exploiter comme le fait depuis des années votre noyau dure de l'asso ,je trouve cela vraiment dommage alors que faire du qualitatif visuel et matériel n'est pas plus compliqué et onéreux que ce que vous faites déja et c'est ce point qui me chagrine quand on a la chance d'avoir un événent historique hyper connu comme devanture

Alors oui, on a quelques camail en raffia parce que l'asso n'a pas les moyens de payer de la cotte de maille à tout le monde, oui, on bricole parfois parce qu'on a pas le choix, mais quand on peut faire un truc bien, beau, et histo, on le fait !
Voila déja un truc a oublier...la maille c'est bien mais pas obligatoire, tout les combatant ne portaient pas forcément de la maille, c'est un accéssoire qui fait " ale moyen age" d'accord mais pas indispensable...alors fait en plastique ou autre matière autant pas en avoir et cela ne seras que plus salutaire non?

Au passage, parmi les troupes de la région, nous ne sommes pas la pire, loin de là ... Allez voir harcourt et finalement vous vous direz qu'à Nouaillé on ne prend pas tant de libertés que cela
Ayant débuté la bas je ne peux que qu'abonder dans ton sens a mon grand regret, mais par contre point de vu combat il y en a un bon chez eux et la je suis sur de moi car j'ai beaucoup appris de lui...aprés coté costume bha j'ai tenter des les attirer sur ce terrain en vain

Concernant ton nom de "scéne" mouais bon moi j'y vois rien de choquant ou a redire, vu le contexte de votre fête si deja les fringues et accéssoires dans leurs globalitées tenaient la route ce serais déja un grand progrés

Je suis désoler si mon premier post a été perçu comme une critique gratuite , mais je ne faisais qu'une constatation.

J'apprécie ta reaction qui permet le dialogue et merci au modératrices de pas avoir couper court par peur de voire celui ci partir en sucette ...l'échange est toujours plus intérressant que l'éviction d'un possible conflict avant meme une amorçe de celui ci.

Juste une question en passant à Valériane, quand bien même on est pas dans le bon fofo : vous utilisez quel traité ? Parce qu'au milieu XIVème, y'en a pas des masses ... et encore moins qui traitent de la une main. Du coup, si vous faites des choses du style I.33 (même si c'est plutôt fin XIIIème), c'est cool parce que c'est par fréquent d'en voir en animation.

Pour le reste, t'inquiète pas. Je ne sais pas au juste si les critiqueurs les plus mordants ont déjà essayé d'organiser une fête de cette ampleur mais s'ils ne l'ont pas fait, ils feraient mieux de mettre un peu leur enthousiasme d'historicité en berne. Et pour ceux qui l'ont fait, je pense qu'ils ont pu constater la difficulté de la chose, surtout quand les politiques s'en mêlent.

Alors simplement bon courage

alors, je vais répondre dans l'ordre ^^

Donc d'abord Himon :

au sujet des épée de chez rêve d'acier, de même que leur chantelame : ce sont TOUTES (sauf certaines de types précis genre fauchon ou certains sabres que nous ne pouvons utiliser vu leur période) des une main et de demi, mais en effet vu leur équilibrage, on les utilise comme des une main
ce que ne permettent pas les épées en alu que nous avons pour ceux qui justement n'ont pas les moyens de se payer une épée en acier : les alus sont très mal équilibrées, elles ont tout le poids dans la garde et il est très ardu de les manier à une main

au sujet de l'entraide : ça se fait déjà

pour les chaps : on s'en sert comme des guêtres, là dessus je ne saurais te dire si les guêtre se faisaient à l'époque (1350 je rappelle) mais c'est surtout pour figurer des bottes (parce que les bottes en cuir, ça peut coûter cher, et quand bien même on aurait le cuir, il faut savoir faire des bottes, perso, je sais pas ^^)

pour le qualitatif/quantitatif : je ne vois pas en quoi on privilégie la qualité à la quantité à Nouaillé ... tu ne dois, pas avoir vu les mêmes choses ... dis moi, c'est quand la dernière fois (si tu l'as vu plusieurs fois) que tu a vu un de nos spectacles ? on ne fais pas du tout passer la qualité après le reste (d'ailleurs on s'est encore fait engueuler ce soir pour certains impairs par notre metteur en scène ^^)

quoiqu'il en soit, j'ai l'impression (agaçante assez ... ) que quoique je dise tu trouveras à redire ...

on fait vraiment tout ce que l'on peut avec nos moyen pour offrir aux gens un spectacle de qualité et leur faire connaitre cette date historique et ce qui s'est passé autour, la journée médiévale insiste d'ailleurs beaucoup en cela : l'histoire de cette rançon payée par le peuple, la création du franc pour cette occasion ... on ne bricole pas autour d'un fait historique comme tu le dis, on ne l'utilise pas en le détruisant, on crée simplement des histoire autour de ce fait historique en respectant ce qui s'est passé à ce moment là

alors oui, on ne colle pas toujours, mais on s'approche autant que faire se peut

quant à nos combat : viens faire un tour, et tu verra que certains de nos binômes valent largement et même plus que ceux d'harcourt !

@Hervald :

alors là tu me pose une colle, n'ayant fait qu'un bref passage chez les soldats je n'ai pas retenu le nom de ce recueil ... mais si ça me revient ou si je trouve ceux qui le savent ^^ je tâcherais de repasser par ce sujet pour te le dire (après je ne sais plus si c'est une seul recueil d'une seule main ou un recueil de pleins de bout de traité ... disons que je n'ai que survolé le truc, j'avoue que le parler du moyen âge reste assez obscur pour moi et j'ai donc laissé le soin à nos habitués de traduire pour nous XD )