Journée médiévale de Nouaillé-Maupertuis (86) - 24-06-2012

Citation :

d'ailleurs, si on va dans le pur histo, on aurait des soucis niveau loi : Phillipe le hardi avait 13 ans lors de la bataille, mais allez faire combattre un gamin de 13 ans, et vous vous ferez vite des ennuis (notre asso refuse les mineurs chez les soldats, question de sécurité) Wink

Il faut se dire que même âgé de treize ans, Philippe le Hardi, s'il a assisté à cette bataille, devait certainement l'observer de loin, on n'envoyait pas comme ça les têtes couronnées, surtout enfants, dans le feu de l'action.
Je trouve au contraire qu'il serait très intéressant du coup, de montrer ce que notre époque considère comme un enfant mais qui au quatorzième siècle est déjà presque majeur légalement (14 ans en moyenne selon les régions pour les garçons) en position de personnage régnant.

Coucou je m'incruste dans la conversation, avant tout pour avoir essayé de faire un évènement et l'avoir mis en stand by suite à divers mauvaises volontés diverses et variées je peux comprendre à quel point il est difficile d'organiser ça. Et je félicite l'initiative .

La deuxième initiative est de venir chercher des infos auprès de personnes dont la passion des recherches égales de loin la passion de la réalisation de costume et autres objets... C'est un bon point aussi !

Par contre... Et là c'est le combattant qui parle... Les épées en alu c'est peut-être bien pour le spectacle mais ça fait vraiment penser à des pièces de théâtre d'évocation ou encore aux défilés début 20ème siècle au sujet du "à le moyennage" et... J'ai bien peur, un peu comme les avis émis précédemment que ça reproduise encore certains stéréotype car le public ne ferra peut-être pas la différence, et, pire encore si il fait la différence il va peut-être généraliser en se disant que la reconstitution c'est "clownesque".
Donc pas top quoi. Je ne comprends pas pourquoi vous ne trouvez pas il y a tout de même plusieurs vendeurs pas trop chers pour des armes surtout XIVème siècle, essayer le VIIème siècle et vous aller voir la difficulté ! (je mets quelques liens ici : Berbekucz, Marek, Et même du Paul Chen même si j'aime pas !).

Après il y a moyen d'aller jeter un oeil côté français il y a de très bonnes choses qui se font...

Et... Autre truc. Tout le monde à l'époque n'avait pas d'épée... Une bonne hache ou une lance y a rien de mieux ! Et pour ça pas besoin de "claquer" beaucoup d'argent... Un fer blunté ça va chercher entre 15 et 60€ (ceux que j'achète je dépasse jamais les 30€!).

Quand aux protections comme dit précédemment croire que tous les combattants avaient de la maille c'est se tromper et de loin ! Essayer de fabriquer une maille et regarder le temps que ça prend (et une vrai maille hein, avec anneau percé et riveté ! Et assez vite vous vous rendrez compte que le temps passé dessous c'est du tout où on ne sait pas faire autre chose ça a donc un coût (et ça sans compter le prix du minerais de fer, le bois qu'il a fallu pour forger (en le transformant en charbon de bois avant bien entendu hum) en gros le métal coute assez cher et le travail nécessite un artisan spécialisé c'est pas à la portée de n'importe quel clampin . Donc... Pour résumé il vaut mieux avoir un simple piquier sans aucune protection, voir éventuellement un gambison que un truc qui tient pas la route.

-Mode cretinesque on-
Une belle citation pour finir :

C'est pas les idées qui vous manquent, c'est la conviction de devoir les réaliser (Une Ola pour Kaamelott ! Oooooollllllllaaaaaaa)

-Mode cretinesque off-

on n'a que ça comme épée parce que tout simplement l'asso ne peut pas financer 1 épée à 170€ pour chaque soldat ! Est-ce si compliqué pour vous de comprendre que tout le monde n'a pas les moyens d'acheter des trucs hyper correct (et du Paul Chen, on a a, seulement ce sont nos armes persos, les armes de ceux qui peuvent se les payer tout seul)

Même si nos spectacles marchent bien, on ne les fait pas hyper chers, et on a aussi pas mal de frais à côté (notamment cette année financement du groupe équestre et donc des cours au centre équestre pour 10 personnes, stages d'escrime avec un maitre d'arme chaque année, achat de tissu, location de salles ...) ce qui fait qu'au final, le budget reste toujours assez serré et comme personne ne veut revenir au déficit de 60000€ du début, on doit faire une croix sur certains frais qu'on peut éviter : en l'occurrence, il y a assez d'épée en alu (qui ne font pas si "clownesque que ça je suis désolée) pour tous ceux qui n'ont pas d'épée en acier perso, donc c'est une dépense dont l'asso peut se passer


et l'exemple de la maille était un EXEMPLE : allez voir chez nous vous verrez justement que tout le monde n'en a pas, mais certains costume de soldats trop "pauvres" ont eu besoin d'être habillés, et vu que ces acteurs sont très loin du public quand on les voit, je doute que quelqu'un de loin puisse faire la différence

et merci pour le manque de conviction, ça fait plaisir de se faire encore une fois rabaisser, je suis vraiment heureuse d'être passée ici, ça donne tellement envie de rester surtout ...


@La Louvette : justement si, Phillipe s'est battu pour protéger son père, c’est à cette bataille qu'il a acquis le titre du hardi, et il ne se passe pas un spectacle chez nous sans que le public n'entende le fameux "Père gardez vous à droite ! Père gardez vous à gauche !" (oui je sais, c'est dextre et senestre, mais par pitié ne commencez pas là-dessus, je le re-re-re-re-redit, nous ne faisons pas de la reconstitution, nous faisons des spectacles, et je doute que le public non-connaisseur comprenne ces termes anciens)
donc si, la présence du prince Phillipe est purement historique

Valériane a écrit:

et merci pour le manque de conviction, ça fait plaisir de se faire encore une fois rabaisser, je suis vraiment heureuse d'être passée ici, ça donne tellement envie de rester surtout ...

Valériane
Là, c'est toi qui commence à être franchement négative.
Il a pu y avoir des formulations maladroites au départ mais depuis la mise au point, personne ne te rabaisse, il y a des remarques pour tacher que ce soit mieux, de préférence sans alourdir le coût, il y a des informations, des liens, il y a des encouragements et tu rouspètes comme si l'ensemble du forum était contre toi.
En plus, je te signale que c'est toi qui fais un procès d'intention à Himon en disant que quoi tu te fasses ou dises, ça ne lui ira pas. Tu arrives, tu ne connais personne et tu commences par mettre des gens en accusation, c'est regrettable. Il s'agit d'une discussion, d'un échange d'avis pas forcément convergent, en même temps, nous sommes sur un forum, c'est donc normal.
A un moment, si tu attends juste qu'on te dise que tout est super et génial, il ne faut pas venir sur un forum de reconstitution dont le principe même est d'échanger sur ce qui est perfectible.
Tout le monde a montré que nous sommes prêts à discuter avec toi, à aider si besoin pour des fournisseurs, des alternatives peu couteuses, des modèles et j'en passe.
Franchement, là, tu prends toutes les remarques mal alors que les autres ont fait leur possible pour calmer le jeu et discuter de façon constructive.
A la fin, s'il n'est pas possible d'arriver à une discussion raisonnable, nous nous verrons obligés de fermer le sujet.

Ne suis-je droit de défendre mon asso quand on dit qu'on manque de conviction alors que c'est faux ?

Ne suis-je pas en droit de vous répéter que nous n'avons pas les moyens quand vous me répétez que nous devons acheter d'autres accessoires coûteux ?

Je sais discuter, je sais accepter les critiques, mais pensez un peu que vos solutions, on y a déjà pensé figurez-vous, nous ne sommes pas plus bêtes que les autres, et si nous n'avons pas investit dans ce que vous me proposez, c'est peut être juste parce qu'il y a eu des choix à faire et que malheureusement nous avons du mettre ça de côté.

et ça c'est pas faute d'avoir tenté de vous le faire comprendre ...

Moi je venais là innocemment, j’ai posté ce sujet parce que je me suis dit bêtement que ça pourrait vous intéresser ... Mais je me suis fourvoyée ...

Tu dis que je suis négative, mais vous (sauf ceux qui m'ont défendue et je les en remercie) n'avez cessé de me montrer tout ce qui était mauvais dans mon asso sans en souligner les bons points et il y en a !

Si tu veux fermer ce sujet, ne te gêne donc pas, je doute que vous sachiez apprécier ce qui n'est pas 100% historique, même quand des gens se donne du mal pour offrir un spectacle vivant, interactif, proche des gens, et quoique vous en pensiez, qui est quand même de qualité (je parle du contenu, inutile de monter sur vos grands chevaux de puristes).

Adieu donc, je crois que je n'ai pas ma place dans votre communauté.

Déjà arrêtes de nous traiter de puristes comme si c'était une insulte (pour ton information, je ne fais pas de reconstitution donc me considérer comme une puriste la chose est un peu comique) et arrêtes de généraliser aussi comme si tous les membres du forum (dont tu n"as pas croisé le dixième) ne faisait qu'une seule entité, c'est pénible à la fin. Chacun voit midi à sa porte et fait sa démarche selon ses priorités et de nombreux autres facteurs et c'est toujours ce qui a été dit sur ce forum, il suffit de sa balader dedans pour s'en rendre compte.
Là, tu as décidé qu'on est tous méchants, c'est un peu raccourci quand même.

Tu as ta place ici mais aux conditions de fonctionnement du forum qui commence par ne pas mettre tout le monde dans le même panier et éviter la formulation réductictrice et/ou agressive.
Maintenant, si tu ne sens pas à l'aise avec nous, tu fais comme tu veux.

Valériane a écrit:

Je sais discuter, je sais accepter les critiques, mais pensez un peu que vos solutions, on y a déjà pensé figurez-vous, nous ne sommes pas plus bêtes que les autres, et si nous n'avons pas investit dans ce que vous me proposez, c'est peut être juste parce qu'il y a eu des choix à faire et que malheureusement nous avons du mettre ça de côté.

Nous ne sommes pas censés savoir ce à quoi vous avez déjà pensé en terme de solution ou de compromis. Excuse-nous de n'avoir pas été présents lors des réunions
C'est toi qui a dit ne pas trouver certains objets, et je ne vois que des gens de bonne volonté qui te donnent des adresses. Désolée si ils ne correspondent pas au budget de l'évènement, ce n'est pas la faute de ceux qui ont essayé de t'aiguiller.
Et je connais un paquet de reconstituteurs à cheval qui n'utilisent pas des chaps modernes pour leur costume, sans pour autant porter des bottes en cuir La cordonnerie fait aussi partie des choses accessibles à l'artisanat de tous.
Si tu parcours le forum (ou d'autres), tu pourras le constater.

Valériane a écrit:

Tu dis que je suis négative, mais vous (sauf ceux qui m'ont défendue et je les en remercie) n'avez cessé de me montrer tout ce qui était mauvais dans mon asso sans en souligner les bons points et il y en a !

... Tu remarques tout de même que certains ont défendu les points positifs de l'évènement (c'est dans ta phrase). Pourquoi ne ressentir que les points négatifs ? Tu rabaisses toi-même l'opinion de ceux qui te soutiennent à rien, puisqu'ils ne pèsent guère dans la balance sur ton sentiment de l'ambiance de ce forum

Valériane a écrit:

Si tu veux fermer ce sujet, ne te gêne donc pas, je doute que vous sachiez apprécier ce qui n'est pas 100% historique, même quand des gens se donne du mal pour offrir un spectacle vivant, interactif, proche des gens, et quoique vous en pensiez, qui est quand même de qualité (je parle du contenu, inutile de monter sur vos grands chevaux de puristes).

Alors, on reproche aux puristes de traiter les autres de playmo, mais on ne cesse de reprocher aux "puristes" leur recherche d'une meilleure historicité.
Tu as toi-même noté les points non historiques de l'évènement. Pourquoi d'autres n'auraient pas ce droit ? oO
Si je suis ton raisonnement, la description que tu as fait de l'évènement fait de toi également une puriste, puisque tu mesures l'historicité de certains détails.
Et puis toi qui voit des puristes ici, je te donnerais bien 2 ou 3 adresses qui pourraient te faire changer d'avis radicalement ^^

Valériane a écrit:

Adieu donc, je crois que je n'ai pas ma place dans votre communauté.

Effectivement, quand on ne sent pas bien à un endroit, inutile d'insister. C'est dommage, car cela montre juste que tu n'aimes pas discuter de ce qui est possible d'améliorer dans votre spectacle, faisable ou pas.
Ici, c'est ce qu'on essaye de faire. On essaye de tendre vers plus d'historicité, de façon non intégriste. C'est à dire, qu'on sait bien que certaines considérations sont à prendre en compte : les moyens, la recherches, l'habilité en couture. Mais si quelqu'un porte une robe en jersey polyester, ça restera du jersey polyester, même si je suis tolérante. ^^
Un chat, un chat. blablabla...

je voulais juste faire passer l'info pensant que l'événement vous intéresserait, dès le départ je me fais attaquer parce que c’est pas historique, ça ne vexerait plus d'un

nous on fait de notre mieux avec ce qu'on a, et personne ne nous a jamais voulu de ne pas être historiques globalement

si j'avais su que ma simple petit pub innocente allait me valoir autant de critiques, sachant que je ne suis qu'une simple figurante qui n'a purement pas son mot à dire dans l'asso, ba j'aurais éviter de vous en parler ...

bref, de toutes manière, je ne fais pas de reconstit histo, car à part Nouaillé je n'ai rien qui s’en approche, donc vu que pour vous c'est pas histo, clairement je ne vois pas où est ma place sur ce forum

Citation :

Tu dis que je suis négative, mais vous (sauf ceux qui m'ont défendue et je les en remercie) n'avez cessé de me montrer tout ce qui était mauvais dans mon asso sans en souligner les bons points et il y en a !

Faisant moi-même de la reconstit par plaisir intellectuel et non comme une fin en soi, je vois parfaitement le pourquoi de ta réaction devant l'"extrémisme" et le "sectarisme" des remarques qui t'ont été faites

Je mets des guillemets pour souligner, une fois n'est pas coutume que chacun place l'extrêmisme où il veut. Malheureusement pour toi, tu es tombé sur un forum certes très ouvert mais qui discute de manière extrêmement poussée sur des sujets très précis.

Dans ces conditions, et compte tenu du fait que ça soit un forum, donc qui enferme l'expressivité des propos dans ce que veux bien entendre le lecteur, il est relativement fréquent de n'obtenir que des critiques négatives sur un sujet donné et aucune qui ne souligne les points positifs.

On va dire que c'est "humain" : quand un groupe ne vise qu'à l'amélioration permanente, il ne s'attarde jamais sur ce qui va, mais uniquement sur ce qui ne va pas. Or, ce forum forme un tel groupe. Ce qui est également "humain", c'est qu'un nouveau venu (pardon pour la masculinisation) ne lisant que du négatif en conclue que le groupe considère qu'il n'y a rien de positif. Autrement dit, il assimile le non-dit à de la non-existence.

En conclusion, Valérianne, prend un peu de temps pour parcourir le forum et constater qu'il y a effectivement des passages par l'extrême, comme dans n'importe quel autre forum, mais que derrière ce côté brut de décoffrage, il n'y a pas de volonté de nuire (quoique parfois ...), simplement celle d'améliorer le niveau de connaissance globale.

Tu verras par exemple que dans la section costumes historiques, si tu enlèves les commentaires du style Ohhhh, c'est beau, Super !, (qui font toujours plaisir il est vrai) il ne reste pas grand chose à part des questions, des critiques qui peuvent de prime abord chagriner quand on a passé autant de temps sur un costume, mais qui au final sont profitables par la discussion qui en découle.

Bref, ce forum est bien parce que même s'il peut flatter ton ego en t'arrosant de compliments, il y a toujours les réponses qui "cassent ton délire" et font que tu dois argumenter, discuter, ... Et plus tu fais un costume de fou, plus en général c'est discuté. C'est pas forcément très courant et quand on sait pas à quoi s'attendre, ça peut facilement paraître agressif et nocif pour sa zénitude.

En gros, on va juste dire que tu n'as pas forcément posté au bon endroit, et (histoire quand même de te mettre une pique amicale moi aussi ) que tu devrais prendre conscience (comme la majorité des gens) que lire sur un forum doit toujours se faire dans un état émotionnel neutre, et si ce n'est pas le cas, de prendre le temps de relire 2 ou 3 fois les messages ou laisser passer qqs heures avant de répondre (ce que quasi personne ne fait malheureusement)

Sur ces bonnes paroles, bonne continuation et bon courage pour la fête, et j'attends quand même la réponse pour le côté combat

Bien, merci Hervald, et clôture du sujet.

Ceci aurait dû rester ce que c'était, une publicité pour un évènement parmi d'autres.