La joieuse aguille
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 Cotte civile XIIIe

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Tripat
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Herr Heinrich
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Herr Heinrich

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MessageSujet: Cotte civile XIIIe   Cotte civile XIIIe Icon_minitimeMer 26 Sep 2007 - 17:29

Voici une cotte civile fin XIIIe siecle (aux alentours de 1280) cousue a la main. elle est faite en laine feutrée.
Pour le blanc, j'ai quelques sources dans maciejowski, mais on me dit que c'est assez rare, qu'en est-il vraiment?

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p.s: c'est celle a droite...
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MessageSujet: Re: Cotte civile XIIIe   Cotte civile XIIIe Icon_minitimeMer 26 Sep 2007 - 17:42

l'idée c'est que le "vrai" blanc aurait été très difficile à obtenir et qu'on ne peut pas totalement se fier aux couleurs des enluminures...

Sinon, elle m'a l'air bien ! Smile
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MessageSujet: Re: Cotte civile XIIIe   Cotte civile XIIIe Icon_minitimeMer 26 Sep 2007 - 19:16

Tu devrais te présenter de façon que l'on puisse bien la voir, merci !
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MessageSujet: Re: Cotte civile XIIIe   Cotte civile XIIIe Icon_minitimeJeu 27 Sep 2007 - 8:08

C'est déja fait en présentation tripat Wink
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MessageSujet: Re: Cotte civile XIIIe   Cotte civile XIIIe Icon_minitimeJeu 27 Sep 2007 - 8:11

Perso, je la trouve un peu trop "blanc de blanc" façon pub pour lessive. Mais si un jour tu veux la teindre, fais très attention car ça risque rétrécir. A titre d'exemple, un copain d'un joli gabari (environ 1m90 et plus de 110 kg) a teind une de ses cotes. Maintenant, elle est pil-poil à ma taille (je suis plus petit et moins lourd).

Ce qui serait bien, c'ets que tu nous montres une photo où tu n'es pas en mouvement, on pourra mieux juger du rendu et du tombé.
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MessageSujet: Re: Cotte civile XIIIe   Cotte civile XIIIe Icon_minitimeJeu 27 Sep 2007 - 8:27

mon filleul... pas en mouvement lorsqu'il a une épée à portée demain...voyons Malko...

En vrai... il est trèèèèèèèèèèèèèès beau comme ça!...Et le blanc... est moins blanc que sur la photo...
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MessageSujet: Re: Cotte civile XIIIe   Cotte civile XIIIe Icon_minitimeJeu 27 Sep 2007 - 14:56

De toutes façons, sur les camps, elle devrait vite virer au beige non ? lol!
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MessageSujet: Re: Cotte civile XIIIe   Cotte civile XIIIe Icon_minitimeJeu 27 Sep 2007 - 18:28

@ malko: En fait, elle n'est pas aussi blanche qu'elle n'en a l'air sur la photo, je suis en campement ce week end, je ferais des photos posées, ce sera peut etre plus facile de juger Wink

@Aethelhryth: En fait, elle a déja commencé a virer au rouge hypocras dans le fond... Very Happy
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MessageSujet: Re: Cotte civile XIIIe   Cotte civile XIIIe Icon_minitimeLun 5 Nov 2007 - 0:54

Voila enfin le costume avec le chaperon et de face, histoire de mieux voir
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MessageSujet: Re: Cotte civile XIIIe   Cotte civile XIIIe Icon_minitimeLun 5 Nov 2007 - 9:25

C'est vrai qu'elle tombe super bien ! Mais n'est-elle pas un peu longue pour un chevalier, elle devrait arriver à mi-molet, non ?

Par contre deux petites choses, ta coiffe n'est elle pas un peu longue pour du XIIIe et le tour de tête semble bien épais, en fait, elle fait plus penser à une coiffe fin XIVe ou même XVe. La seconde est ton épée portée à droite ?????? et le baudrier est typique du XVe.
Peux tu développer STP.

Il me semble que la photo est à l'envers, vu le sens de ta coiffe et ton épée, je me trompe ?

T.
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MessageSujet: Re: Cotte civile XIIIe   Cotte civile XIIIe Icon_minitimeLun 5 Nov 2007 - 11:05

lol! c'est simple a comprendre tripat, pour le fourreau et le chaperon, je suis simplement gaucher, tu as raison, le baudrier est typique XVe, je n'ai pas encore fait mon nouveau baudrier. pour la longueur de la cotte, elle descend plus bas parce que j'ai un statut plus élevé qu'un simple chevalier. Pour le chaperon, il est enroulé autour du crane, c'est la seule facon de le porter qu'on m'a montré, mais si tu as une autre facon de le porter a me montrer, ca me va bien.
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MessageSujet: Re: Cotte civile XIIIe   Cotte civile XIIIe Icon_minitimeLun 5 Nov 2007 - 13:45

Donc pour la coiffe, c'est pas aussi long, ça doit être juste au niveau du cou, et elle doit être ouverte, si tu prends une manchon fermé (en poche) ça ne va pas avec ton personnage, et c'est plus tardif. Même dans le codex de Manesse les coiffes sont courte pourtant c'est début XIVe.
Pour ton bliaud (pas cotte) c'est vrai que l'on en trouve des aussi longues, mais à n'utiliser QUE pour du civil et qu'au dernier tiers du XIIIe début XIVe si je ne me trompe.
Mais ceci est juste une estimation, une simple hypothèse. Vérifies quand même mais je crois que je ne suis pas loin de la vérité.
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MessageSujet: Re: Cotte civile XIIIe   Cotte civile XIIIe Icon_minitimeLun 5 Nov 2007 - 14:11

Merci pour les conseils pour la coiffe, concernant le bliaud alors, mes sources sont situées dans la bible de maciejowski, et c'est bien une cotte civile, ma cotte militaire est plus courte(sous le genou) et je suis situé entre 1280 et 1310 (tecniquement 1280 mais c'est pour avoir une fourchette)
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MessageSujet: Re: Cotte civile XIIIe   Cotte civile XIIIe Icon_minitimeLun 5 Nov 2007 - 14:36

Tripat a écrit:
Pour ton bliaud (pas cotte)

Pourquoi pas "cotte" ? ... je suis curieux ... Rolling Eyes
Le terme cotte apparait dès le IXe siècle et perdurera bien longtemps jusqu'au XVe au moins... (pour ce que j'en sais)
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MessageSujet: Re: Cotte civile XIIIe   Cotte civile XIIIe Icon_minitimeMer 19 Déc 2007 - 13:32

Je pense que la raison en est simple, c'est plus une "convention" de reconstitueurs comme quoi avant XIIIem c'est bliaut, après c'est cotte, et qu'au XIIIem c'est bliaut au début et cotte à la fin, en partant sur le fait que la cotte a un surcot porté dessus, ou a portée de main pour pouvoir le passé en cas de frimat (doublement des vetements du au refroidissement de la planette)

Maintenant, ca reste une convention tout comme le mot chainse. qui selon l'époque peut s'appeler chemise, camisae et autre que je n'ai plus en tête.

Une thèse surment interressante mais que je n'ai pu encore lire a ainsi été faite sur les different noms des vetements dan les manuscrit du XIIIem, il serais sympathique d'en avoir pour les autres époques aussi lol.

(maintenant, sans savoir d'où cette facon de séparer cotte et bliaut viens, je me demande si ca ne sortirais pas de Viollet le Duc)


Donc rapport à la date, ca correspondrais plus effectivement à une cotte, mais y a-t*il un surcot en préparation?


Dernière remarque, vu ton statut vu la longueur de ta cotte, n'aurais tu pas interet à la broder? quitte à ce que ça ne soit que de simples lignes au point de chainettes sur les extrémités?
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MessageSujet: Re: Cotte civile XIIIe   Cotte civile XIIIe Icon_minitimeMer 19 Déc 2007 - 23:23

ah! Je me disais bien que je pourrais faire des broderies même au XIIIe! Laughing
allez, mon filleu, marraine veut même bien les faire pour toi! Wink
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MessageSujet: Re: Cotte civile XIIIe   Cotte civile XIIIe Icon_minitimeJeu 20 Déc 2007 - 8:26

Il exist eun point de broderie plus facile à réaliser que le point de chainette et qui a un bon rendu, c'est le point fendu. Si tu possèdes le livre "Fêtes médiévales", tu y trouveras les explications pour le faire.
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