Bliaut XII

Ma yé pas dit "plissage", yé dit "plis stylisés" !

J'ai grave pas le temps mais bon, je poste une image....... (du psautier de fécamp)



ou deux : (où l'on voit que c'est près du corps, mais qu'il y a des gros plis... pas facile à interpréter vu que ce sont des modes dans la représentation picturale ...) (coffret ouvragé, vers 1180)

Belle réalisation !
Avec un si beau rouge, on ne peut pas te louper

C'est vrai qu'un rien plus proche du corps en dessous des bras serait pas mal je trouve.

Mais étrange ! Dans tes exemples La Louvette on dirait presque que les femmes portent leur robe coincée entre les jambes... parce qu'on ne voit pas le "tombé plus bouffant".

Ben, elles ont des jambes, elles les montrent, sous leur robe

Ma, avé lé lacets, le plissé comme ça, ça devient possibeule. Kendra, du DV, nous en a fait une démo à Mons

Brynhild a écrit:

Ben, elles ont des jambes, elles les montrent, sous leur robe

Wai Sauf que moi du coup j'pense à des pingouins, me disant que quand elles marchaient en tenant leur robe entre les jambes, ça devait être très drôle...

Mesdames du XIIè, apprenez bien votre chorégraphie, j'vous prie
Attention, le port du bras est important aussi ...

https://www.youtube.com/watch?v=H23bCGYElj0&feature=related


Bon et à part ça, pour en revenir à la robe... il y a un laçage d'un seul côté ou des deux ?

Je suis en train d'en mettre un de chaque côté, je pense que ce sera plus joli et plus facile à régler à ma taille.
Je fini mes œillets au point festons et je vous mets des photos du tout: broderies, laçage et œillets.

Merci beaucoup pour vos images et conseils, je vais très vite devenir incollable sur le sujet, et ce grâce à vous !

Margaux a écrit:

Mesdames du XIIè, apprenez bien votre chorégraphie, j'vous prie
Attention, le port du bras est important aussi ...

Et surtout, pour être 100 pour 100 histo, apprenez à bein tirer la tronche en permanence, c'est comme ça, on ne rigole pas sur les sources iconographiques ! (ou alors on est mort, et on est un bienheureux du paradis.)

* imagine un mec faisant de la reconstit Michel Ange, et prenant une pose d'ignudo de la Sixtine... Va chercher le synthol *

J'ai besoin de votre aide (encore!^^), je voudrais broder ma ceinture...
Le soucis c'est que je n'ai aucunes idées de ce que je pourrais faire... Une vaguelette au point de chaînette peut être, quelle couleur ? Le blanc risque de "cracher" un peu trop, peut être du vert...

Une fois que je saurais je pourrais peut être faire un rappel sur mon col car je dois finir mes propreté avant de tout vous montrer^^

Evite le point de chaînette pour cette époque Préfère lui le point de tige ou le point fendu, qui seront plus histo corrects et te boufferont nettement moins de fil
Une vaguelette est une bonne idée. Tu peux l'agrémenter de motifs végétaux. Sinon, une succession de triangles. Inspire toi des motifs déco des cathédrales, par exemple
Si ça "crache", pas grave. N'oublie pas que nos notions d'harmonie des couleurs ne sont que très récentes. Les contrastes étaient très violents pendant des millénaires. Alors, ne pas laisser 2 siècles de tristesse chromatique gâcher le plaisir des couleurs pétantes .
Pour éviter les accidents, lave ta ceinture avec un truc genre décolor stop (comment ça, cépahisto ?). Fixe aussi la couleur de ton fil. Tu trempes (vite fait ) dans 1/3 vinaigre, 2/3 eau tiède, et tu rinces. Une fois sec, tu peux l'utiliser.

merci beaucoup!!
alors c'est parti pour une vaguelette bleu au point de tige ^^

Pour fixer les couleur c'est bon je maîtrise maintenant, je suis une inconditionnelle du lavage au vinaigre, ça évite les mauvaises surprises^^.

Brynhild a écrit:

Evite le point de chaînette pour cette époque Préfère lui le point de tige ou le point fendu, qui seront plus histo corrects et te boufferont nettement moins de fil

Je sais que le point de chaînette n'est pas du tout économique en fil, mais pourquoi "moins histo" pour le XIIème ? J'ai vu sur le blog d'Hémiole qu'il était utilisé au XIIème : http://www.hemiole.com/index.php/?2007/04/05/2-broderie-sources-et-points-aux-xie-xiie-et-xiiie-siecles. Ne conviendrait-il pas pour le bliaut/la ceinture d'une dame appartenant à une classe sociale assez aisée (qui a donc les moyens d'acheter quelques mêtres de fils en plus pour broder et montrer qu'elle à des sous en se la pétant avec sa broderie au point de chaînette) ? Ou n'était-il utilisé que sur des tapisseries ?

En tout cas bravo fifi pour ton bliaut il est magnifique et ce rouge vif te va très bien !

Merci Melissende !!

Bah je suppose que pour une dame aisée cela conviendrait... Après je n'en suis pas sûre je ne suis pas encore au point a ce niveau

Pour le point de chaînette...
On en a sur la tapisserie de Bayeux... Or, ce sont les parties restaurées, qui ne sont absolument pas du XIème...
Le cas d'Oseberg : point de chaînette OU point fendu. Les 2 se ressemblant fortement. On n'aurait alors un seul et unique cas plus que douteux de point de chaînette avant le XIIème, où il est alors utilisé dans des cas très précis (broderie ton sur ton, certainement faite avec les fils du tissu, et le relief du point de chainette est alors primordial), et dans un contexte géographique tout aussi précis.
Bref, à utiliser avec énormément de précautions avant le XIIIème, et même après, puisque son utilisation principale consiste à donner du relief.

Attention à l'utilisation du terme "tapisserie". Pour Bayeux, ou Oseberg, c'est une hérésie, vu que ce sont des broderies. La tapisserie, c'est un tissage. Pas de la broderie. L'usage a fait qu'on les a appelées ainsi, mais... Nan, ce ne sont pas des tapisseries.

la TAPISSERIE DE BAYEUX n'est donc pas une tapisserie !!!! aaargh ! moi qui pensait que le terme tapisserie désignait un truc décoratif qu'on pendait au mur que ça soit brodé au tissé (comme un poster peut être un photo ou un dessin) eh bien j'ai appris quelquechose héhé je me coucherais moins bête ce soir Merci Brynhild !

Tès joli tn Bliau!
Brynhild, que penses tu de ça :
http://www.qantara-med.org/qantara4/public/show_document.php?do_id=1159#?
Il est marqué "point de chainette", c'est apparamment du XIIième oriental

On se retrouve avec le même problème : chainette ou fendu. L'original a été restauré (et les parties chainette ou fendu ont été remplacées par de l'or, forcément travaillé différemment).
Le point de chainette est ici, vu l'objet, la valeur, le destinataire, les matériaux, etc, parfaitement envisageable. On parle d'un objet extrêmement précieux. C'est même plus du haut rang, c'est encore au dessus. De plus, vu les endroits où le point aurait pu se trouver, sa fonction de rehausseur serait logique Il devait donner de la "consistance" à l'intérieur des palmettes, au milieu d'un décor déjà exubérant.

Mais on est encore, comme avec la broderie blanche, dans un cas particulier. Ici, faut le statut qui va avec...

Et puis, ne pas oublier qu'il y a beaucoup de points de broderie qui viennent d'orient... Plus il y a de contacts avec l'orient, plus le nombre de points augmente. Faudrait voir d'où vient précisément le point de chainette, avant qu'il n'apparaisse de manière avérée en Europe centrale et sud.

Bref, pour de l'Europe occidentale, sans fricotage avec les cours allemandes ou siciliennes (soit les cours les plus en contact avec l'orient, via la Méditerranée ou Byzance)...

Bon très bientôt des photos, j'ai presque fini la propreté du col il me restera les manches a doubler et à broder.

Pour la ceinture c'est une vague bleu avec des feuilles de vignes vertes (j'ai piqué l'idée sur une enluminures que j'ai vu chez un ami) et le col aura juste la vague bleu comme les manches (j'ai peur que si j'ajoute les feuilles de vignes cela fasse trop med fan...).

Pas nécessairement Les motifs végétaux étaient très appréciés S'ils correspondent à la façon dont on les faisait à l'époque, tu peux y aller

Bah d'après l'enlu c'est correct, dès que j'ai des photos je vous les met se sera plus simple.

Pas de problème

Brynhild a écrit:

Et puis, ne pas oublier qu'il y a beaucoup de points de broderie qui viennent d'orient... Plus il y a de contacts avec l'orient, plus le nombre de points augmente. Faudrait voir d'où vient précisément le point de chainette, avant qu'il n'apparaisse de manière avérée en Europe centrale et sud.

Bref, pour de l'Europe occidentale, sans fricotage avec les cours allemandes ou siciliennes (soit les cours les plus en contact avec l'orient, via la Méditerranée ou Byzance)...

dans le cas de la Sicile (et d'ailleurs), l'argument "tout vient de l'orient" n'est pas tout à fait exact.

Voir "les royaumes normands de Sicile": les rois normands ont débauché à prix d'or (on sait que cela leur a coûté quelques ponts...) des équipe de brodeurs super spécialisés et qualifiés de..... Grande Bretagne, région "parisienne", et du "nord" (de la région parisienne).

Et ceci a influencé les broderies du monde musulman et moyen-oriental...

Et c'est tout à fait vrai !!!

très joli bliaut!

Euh en regardant le forum... j'ai choisi le XII eme siecle... et étant donné que je suis drouaise, je voulais choisir la région géographique de Chartres.. pas fait expres promis

Ce bliaut est il un modèle de ma periode et de mon lieu? pour quel statut est-ce?

Et encore

Alors d'après ce que je crois savoir, ce type de bliaut convient pour la fin du XIIe siècle. Pour le statut social il est définit par l'ampleur de la robe et la couleur et peut être les broderies qui seront plus ou moins riches et gourmandes en fil (donc plus elle est évasée à la base plus on est riche...).

Pour ce Bliaut là, il me semble que l'on voit le même type sur les statues présente dans la cathédrale.

Si je dis des bêtises dites le moi !!